○위원장 윤재실  김진철 만석동장님, 수고하셨습니다.
  동 행정복지센터는 직제순에 의거 해당 동의 동장님께서 참석한 주무를 소개하여 주시기 바랍니다.

○위원장 윤재실  11개 동장님, 수고하셨습니다.
  그러면 해당 동 행정복지센터 소관 사항에 대하여 질의하실 위원님께서는 해당 동을 먼저 말씀하신 후 페이지를 짚어가며 질의하여 주시기 바랍니다.
  질의하실 위원님...
  정종연 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다. 

○정종연 위원  송현1·2동장님께 질의하겠습니다.
  우선 159쪽을 보시면 지금 송현1·2동의 당면한 과제 중에서 제일 첫 번째 과제가 무엇입니까? 본 위원이 보기에는 동 행정복지센터 이전 같은데...

○정종연 위원  맞습니까? 

○정종연 위원  지금 이전할 장소가 정해졌죠?

○정종연 위원  계약서 작성하셨습니까?

○정종연 위원  아직 안 했어요? 

○정종연 위원  아직 작성을 안 해서 지금 계약서 사본 첨부를 안 한 것 같은데요. 그렇죠?
  계약을 안 했기 때문에 지금 계약서 사본을 제출하지 않은 것 아닙니까?

○정종연 위원  그러면 구두로 약속이 돼 있는 거예요? 

○정종연 위원  지금 구두로 약속돼 있는 송현동 지하 1층, 지상 8층 건물이죠, 솔빛프라자?

○정종연 위원  거기에서 지하 2층과, 8층을 사용하기로 구두로 되어 있는 것이죠?

○정종연 위원  구두도 계약이라는 것 아시죠? 

○정종연 위원  그것 가기 전에, 거기에 구두로 얘기하기 전에 또 구두로 앞에 얘기해놨던 그 건물이 있었죠?

○정종연 위원  거기가 어디입니까?

○정종연 위원  그분들하고 약속을 한 게 몇 년 동안 했어요?

○정종연 위원  근 2년 가까이 되는 것으로 알고 있는데 맞습니까?

○정종연 위원  그래서 그분들이 지금 상당한 손해를 입었다고 하고 있어요.
  왜냐하면 본 위원이 조금 전에도 얘기했지만 구두도 계약입니다, 꼭 서류로 써서 이게 계약이 아니라...
  그분들이 손해배상을 청구한다는 얘기가 있는데 그 얘기 들어보셨어요?

○정종연 위원  그분들이 손해배상 청구하면 이길 자신 있어요?

○정종연 위원  그런데 왜 구두로 약속을 했어요?
  그런 것도 사전에 짚어 보지 않고 왜 신협측하고 구두로 약속을 했느냐는 말이에요.

○정종연 위원  심지어 어제 여성회관 행감이 있었어요, 여성회관까지 소개를 시켜줬잖아요. 
  신협 측에 들어올 것이다.
  어제 물어봤어요, 본 위원이. 
  그럴 계획이 전혀 없다는 거예요, 그러면 신협 측을 기만한 것 아닙니까?

○정종연 위원  본 위원이 알고 있기로는 여성회관 얘기가 나온 것은 사실이죠?

○정종연 위원  본 위원이 신협 측에 확인해 봤어요, 그 얘기가 있었느냐? 
  그 얘기가 있었다는 거예요.
  좋습니다, 이것 솔빛프라자 송현동에 67-2번 그 건물에 건물주가 2명이죠?

○정종연 위원  그분들이 가지고 있는 직함이 무엇입니까, 최근에?
  K모씨, C모씨 있잖아요, 두 분.

○정종연 위원  민선 7기 들어올 때 그분이 뭐하셨어요, 한 분이?

○정종연 위원  진짜 모르세요?

○정종연 위원  또 한 분은?

○정종연 위원  그러니까 그 두 분은 모르신다?

○정종연 위원  또 한 분은? 

○정종연 위원  본 위원 입으로 설명을 해야 됩니까? 
  화도진 새마을금고 이사장 전에, 그것은 오래됐고 민선7기 들어올 때 뭐하셨어요, 그분 한 분이?

○정종연 위원  인수위원회위원장 했잖아요, 맞습니까? 

○정종연 위원  그러니까 행정복지센터 이전 부분에 이런 배경이 있어서 다른 주민들의 얘기가 무성한 거예요, 동에.

○정종연 위원  본 위원이 얘기하는 것은 건물 자체의 넓이를 갖고 얘기하는 게 아니에요, 지금 체력단련실을 없앤다고 그랬죠?

○정종연 위원  누구 지시예요, 그게?

○정종연 위원  본 위원한테 동장님이 말씀하셨잖아요, 어떤 분의 지시에 의해서 체력단련실이 없어진다고...

○정종연 위원  그래요?

○정종연 위원  거기 2층은 동 행정복지센터 민원실로 사용을 하실 것이죠?

○정종연 위원  지금 예정이 지하에는 물건 같은 것을 보관할 것이고...

○정종연 위원  8층은 뭐로 쓰실 거예요?

○정종연 위원  8층의 시설이 무엇으로 되어 있는 줄 아세요?
  거기가 헬스클럽 자리였었어요, 확인해 보셨어요?

○정종연 위원  그래서 체력단련실을 없애고 보면 저쪽에 1동 노인경로당도 없애고 그 부분을 어떤 분이, 이것 동장님 스스로 결정해 갖고 결단을 내리신 거예요?
  체력단련실 없앤다는 것?

○정종연 위원  그게 지금 보면 어떤 분들하고, 여기 보니까 자생단체장 회의 개최를 했네요?

○정종연 위원  여기에 어떤 분들이 참여를 했습니까, 무슨 무슨 단체가?

○정종연 위원  무슨 무슨 단체요?

○정종연 위원  또요?

○정종연 위원  또요? 

○정종연 위원  그래서 이분들이 다 신협이 아니고 이쪽으로 이전을 하자고 얘기를 한 거예요? 

○정종연 위원  그때가 언제예요?

○정종연 위원  동장님, 취임한지 얼마나 됐어요? 8월 17일...

○정종연 위원  그래서 17일 만에 이것을 해서 이렇게 해서 결정을 했다?

○정종연 위원  체력단련실 같은 것 없애는 것도?

○정종연 위원  그러니까 본 위원이 얘기하는 것 거기에서 넓이가 당연히 그쪽 넓은 쪽으로 가서 사용이 편리한데 쪽으로 가야죠.
  그 자체를 얘기하는 게 아니에요, 과정 자체를 얘기하는 거예요.
  동장님 이하부정관이란 말 아시죠? 오얏나무 밑에서 갓끈을 고쳐매지 말라고 그 얘기 들어보셨죠?

○정종연 위원  지금 이 형태가 그런 형태예요. 

○정종연 위원  왜 그렇게 위증을 하세요?
  그 앞전에 동장님도 계셨잖아요, 그래서 앞전에 쭉 2년 동안 했었는데 지금 취임하신지 2년이 안 됐잖아요?

○정종연 위원  8월 1일에 하셨다면서요? 

○정종연 위원  그런데 왜 위증을 하세요, 지금?

○정종연 위원  그 앞전에 신협하고 약속이 되어 있었잖아요, 그것을 인수인계받으신 것 아니에요.

○정종연 위원  그러면 신협 측에서 거짓말을 하고 있다는 얘기예요, 본 위원한테?

○정종연 위원  그러니까 그 얘기가 있었다는 얘기는 들어봤죠?

○정종연 위원  그런데 왜 이상한 말씀 자꾸 하세요?
  들어보신 것 아니고 해서 인수인계도 받았을 것이고 어떻게 이전할 것이라는 것은 당연히 그것은 제일 큰 문제인데 그것을 동장님한테 얘기도 안 하고 그냥 인수인계도 안 하고 갔다는 이것은 조금 말이 앞뒤가 안 맞지 않습니까? 

○정종연 위원  알겠습니다. 
  조금 이따가 다시 질문하겠습니다.

○위원장 윤재실  정종연 위원님, 수고하셨습니다.
  질의하실 위원님...
  유옥분 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다. 

○유옥분 위원  최일선에서 동민의 행복을 추구하기 위해서 다방면으로 수고가 많으십니다.
  2018년도 11월, 이제 며칠 안남은 12월 한 달 남았는데 금창동에 정신질환자 사건으로 인해 놀라고 슬펐던 일 외에는 크게 동구 관내에서는 놀랄 일들이 없었던 것 같습니다.
  이 자리에 함께 하신 동장님을 비롯 사무장님 그 외 행정복지센터에서 수고하시는 모든 분들께 건강과 남은 한 달 기간 내에도 무탈하시기를 진심으로 기원 합니다.
  그러면 송림1동장님께 질의하겠습니다.
  현재 송림1동 이주율이 몇 프로나 됐나요?

○유옥분 위원  아주 정확한 파악을 해 주시고 보고해 주셔서 너무 감사드립니다.
  송림1동은 산업도로로 인해 갖고 인구도 동구 11개 동에서 적은 데다 한동네가 반쪽으로 나눠져 있어서 그냥 일명 아랫동네, 윗동네로 이렇게 현재 가고 있는 상황이고 산업도로로 인해서 동네에서 주민들 불편한 얘기는 어떻게 나오고 있나요, 동장님?

○유옥분 위원  그래서 이주하면서 생활폐기물도 그냥 있어서 어수선한 동네에서 행정 업무를 보시느라 마음도 편치 않으시는 부분도 많으실 줄 알고 있습니다.
  사흘 전에는 동네를 도보로 이동을 하다가 동네 분을 만났어요.
  그랬더니 송림1동에 동네아저씨가 생겼대요, 그래서 무슨 아저씨인가 했더니 이두창 동장님 얘기를 하더라고요.
  수시로 동네를 하루에도 몇 바퀴씩, 어수선한 동네이기 때문에 그렇게 다니시나보죠?

○유옥분 위원  순찰 도는 아저씨라고 표현을 하더라고요. 

○유옥분 위원  예, 이제 남은 뉴스테이 사업이 진행되기 전에 화재 발생도 없어야 되고 놀랄 일도 없어야 되는데 고생하시는 모든 분들 때문에 놀랄 일이 발생 안 될 것으로 보고 있습니다.
  힘내십시오.
  이제 몇 년 후에는 동구 11개 동 중에 쾌적하고 좋은 동네로 변화해서 우리 공무원들이 수고하시는 자리가 정말 보람되리라 기대하고 있고 믿고 있습니다. 감사합니다. 

○위원장 윤재실  유옥분 위원님, 수고하셨습니다.
  다음 질의하실 위원님...
  허식 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.  

○허식 위원  만석동장님, 27쪽에 보면 주민자치위원회 현황이 있어요.
  그런데 대부분 다, 민혜숙 위원님 빼고는 대부분 다 오래되셨네요. 그렇죠?
  만석동장님?

○허식 위원  27쪽, 오래되셨죠?

○허식 위원  그래도 위촉일은 어쨌든 대부분이 작년 7월 1일 자로 돼서 됐고 그다음에 제일 오래되신 분이 송일웅 위원님이 18년 동안 계속 주민자치위원 하시고, 김정채님도 16년 하시고 하셨는데 28쪽에 보면 통장 현황이 있죠. 
  거기에 보면 우리가 21명 정도 되는 통장 중에서 어려운 여건 하에서도 그래도 다섯 분이나 새롭게 취임하신 뒤로 새롭게 통장을 다 섭외하셨어요.
  그래서 다른데 보다도 잘, 통장 조례가 이번에 개정이 안 되고 그대로 유지가 됐기 때문에 3번 연임하면 6년이 임기가 돼서 그만두셔야 되잖아요. 그렇죠? 

○허식 위원  그만두신 분들을 이렇게 대체해서 다섯 분이나 잘 교체하셨네요, 이것에 대해서는 잘하셨다고 칭찬을 드리는 바입니다.
  그런데 화수1·화평동 동장님, 마찬가지로 29쪽에 주민자치위원들은 2017년 7월 1일 자로 해서 싹 다 새로 위촉을 하셨어요. 
  그런데 연임 이 부분에서 재임기간이 몇 년 있었는지는 안 나오네요?

○허식 위원  그 부분이 그러다 보니까 다른 동하고 비교가 돼요, 이분들이 새롭게 되신 분인지, 만석동 주민자치위원들처럼 재위촉이 된 것인지 그 부분이 명확하지가 않아요.

○허식 위원  그 부분이 미비하기는 한데, 그다음에 30쪽 보면 통장들 현황에서 19명 중에서 두 분 정도 교체를 하셨네요.
  지금 9통장하고 10통장만 올해 재임이 1개월, 5개월 그다음에 14통장, 15통장 해서 이렇게 되어 있고 그래서 어쨌든 어려운 여건에서도 통장들을 잘 교체하고 계시네요.
  화수2동 쪽으로 한 번 넘어가 보면 31쪽에 화수1동 같은 경우에는 재임기간이 표시가 됐어요.
  화수1·2동만 양식이 조금 잘못된 것 같고 그다음에 화수1동장님은 양식을 통일해서 제출해 주세요.

○허식 위원  그다음에 그리고 화수2동에 보면 어쨌든 올해하고 작년에 거쳐서 새롭게 주민자치위원들이 위촉이 되셨고 그다음에 통장들도 어려운 여건 하에서 8통장, 9통장 되신 분들 1개월, 2개월 만에 했고 또 19통장도 이렇게 금방 하셨고 24통장, 25통장 이렇게 다 하셨는데 어쨌든 이번에 저희가 조례를 개정하려고 하는 심사를 하는 과정에서 여러 가지 어려운 점이 있었어요.
  일선에서 동장님들이 새롭게 통장님들을 다 영입하려면 어려운 점이 있었는데 그런데도 불구하고 원칙은 3번 연임하는 것이니까 다른 분들한테 기회를 더 주자, 그리고 우리가 조례를 만들었을 때 취지가 어쨌든 6년은 지나봐야 되는데 조례를 개정하는 기간이 6년이 안 됐었기 때문에 그런 부분에 대해서 그대로 조례를 유지를 시켰습니다.
  이 부분에 대해서 동장님들 이의 있으신 분 있으세요?
  우리 동은 그래도 통장님들을 새로 영입하는데 어려운 점이 있다 하시는 분...
  (응답하는 동장 없음)
  없으시죠?
  (응답하는 동장 없음)
  그러면 어쨌든 조례가 원만히 잘 많이 진행됐다고 본 위원들은 생각하고 통장님들 적극적으로 영입해서 통장이 어떻게 보면 우리 주민자치에서 참여할 수 있는 선출직도, 물론 위원들도 있지만 참여할 수 있는 창고가 돼요.
  그래서 이분들이 잘 발전하면 선출직 의원으로도 나설 수 있는 그런 뭐라고 할까요, 주민자치의 바탕이 되시는 분들이니까 동장님들은 잘 이렇게 키워주시면 우리 동구가 발전하는데 많이 도움이 될 것 같습니다.
  여기에 대해서 의견 있으신 분, 동장님 있으세요?
  우리 만석동장님 대표로 한 번 말씀해 주시죠.

○허식 위원  특별한 의견 있으신 동장님 안 계세요?
  예, 말씀해 보세요.

○허식 위원  그럼에도 불구하고 송림3·5동 30쪽에 보면 네 분이나 올해 들어서 새롭게 위촉을 했어요.
  그래서 어쨌든 조례를 만든 취지가 어려움에도 불구하고 새롭게 참정권을 주는 것이라고, 마찬가지라고 보시면 됩니다.
  그래서 참정권 측면에서 조금 어렵더라도 주민자치위원에서 괜찮으신 분들이 통장하실 수도 있는 것이고 그다음에 자생단체들도 있잖아요. 
  새마을도 있고 바르게도 있고 자총도 있고 재향군인회도 있으니까 그쪽에서 활발하게 움직이시는 분들을 통장으로 영입하셔도 본 위원이 볼 때는 충분히 자산이 되리라고 봅니다.
  그분들이 봉사하셨기 때문에 통장을 하시더라도 잘 하실 것이라고 보고 그다음에 그분들이 겸직하는 금지조항은 없거든요. 그렇죠?

○허식 위원  겸직이 아니더라도 그중에서 동장님들 보시기에 일 잘하신다고 하면 자생단체에 양해를 구해서 통장으로 쓰셔도 되죠.
  어쨌든 통장님들을 새롭게 영입하는 데에는 자원이 없는 것은 아니다.
  이미 본인들이 돈을 내가면서 자원봉사도 하고 있고 지금 자원봉사센터도 있죠, 거기에서 자기 동에 해당되시는 분들 해서 자원봉사도 하게끔 하고, 통장으로서도 일도 하게끔 하고 그러니까 그렇게 마음이 맞춰져 있고 조건도 갖춰져 있는 분들이 자생단체 자원봉사센터에 등록된 분들 이것을 자원으로 그중에서 해당되는 통에 그분을 뽑으셔도 충분하실 것이라고 보이거든요. 
  그 부분을 활용하시면 좋겠습니다.

○허식 위원  이상입니다.

○위원장 윤재실  허식 위원님, 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원님...
  박영우 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다. 

○박영우 위원  동장님들, 사무장님들 한 해 동안 고생 많이 하셨고 본 위원이 말씀드리는 부분은 11개 동의 공통사항입니다.
  11개 동의 동장님들 다 답변해 주시기를 부탁드리겠습니다. 
  공통사항이 뭔가 하면 저희가 이번에 자치행정과나 그쪽에 감사하는 것을 하다보니까 감사 지적사항 부분에서 공통사항들이 많아요.
  그리고 본 위원이 우리 2017년도에 행정사무감사 시의 지적사항을 보시면 되면 주민자치위원 당연직 고문 분들한테 물론 유선상의 통보도 좋으시겠지만 3일 전에, 여기에 보면 내가 자료는 11개 동을 다 살펴봤지만 무슨 내용을 우리 주민자치위원회에서 주민들에 대한 어떤 애로사항이나 안건사항을 하니까 3일 전에는 피치 못할 사정이 있어서 위원님들이 대부분 다 참석하기가 힘들 거예요. 
  그랬을 때 문서상에 그것을 요구했는데 아직까지 실행된 게 하나도 없고 단지 문서상에 그것만, 유선상의 통보만 했다 그것만 되어 있어 갖고 제가 자치행정과에 다시 한 번 지적을 했습니다.
  그러니까 동장님들이나 당연직 고문 위원님들이나 서로가 소통을 하기 위한 그것의 일환이지 어떤 무엇을 저것 하자는 것 아니에요. 
  그리고 제가 보니까 주민자치회 임시회 사항들이 그렇게 중요한 부분도 아닌 데도 불구하고 임시회를 열었더라고요, 과거에 감사 지적사항에서 보시게 되면 임시회는 가급적 하지 말라는 이유가 어떤 모순점이 있기 때문에 그런 게 있었어요.
  그런 것을 잘 살펴보시고 가급적이면 정례회 때 그것을 해야 되는데도 불구하고 겹치는 사안들이 올라와 있더라고, 몇 개 동을 보니까...
  그런 것을 잘 시정해 주시고... 
  제가 이렇게 보다 보면 감사 지적사항에서 통장님들이나 이런 분들의 수당이 잘못 부적정하게 지급된 사항을 다시 환급하거나 이런 사항들이 없었으면 좋겠고 그리고 제가 본 바에 의하면 통장님들 여러 가지 봉사도 하고 활동을 잘하고 계시는데 그분들을 평가하는 내용을 11개 동을 다 살펴봤어요.
  그럼에도 불구하고 다 잘 하시니까 그렇겠지만 이왕이면 동장님들께서 통장님들 평가하실 때는 그래도 명색이 각 동에 통우회 회장님들이 계시잖아요.
  그분들하고 상의를 해야 될 이유가 뭔가 하면 통장님은 봉사활동만 1시간을 하기 위해서 1시간을 다하고 가시는데 어떤 분은 얼굴 도장만 찍고 가버려요.
  그랬을 때 거기에 나왔던 통장님들이 서로 간에 불신이 생길 수도 있고 누구는 말이야 나오지도 않았는데 100점을 맞고 누구는 나왔는데도 90점을 맞는다, 그런 사례가 없으면 좋겠고...
  그리고 여러 가지 통장님들 위촉하는 사항에서 동장님들이 굉장히 어려움이 계실 거예요.
  그렇지만 그래도 동장님들은 지역에서 모든 행정이나 지역 분들하고 융화가 잘 되어 계시니까 가급적이면 새로운 분들 신인들을 발굴하셔서 지역 행사나 봉사활동에 참석할 수 있는 기회를 주셔야 돼요.
  과거의 통장님들이 보면 비일비재해요. 
  이천 몇 년도부터 18년을 했다, 20년을 했다. 
  물론 우리가 통장님 조례 개정한지가 2012년도인가 ‘13년도 될 거예요. 
  그런데 그 이전에 통장을 장기적으로 하신 분들이 계시더라고, 그러면 가급적이면 그런 것을 해 주시고 또 다시 거듭되는 말씀이지만 주민자치위원회가 지금 발족한지 몇 년 됐습니까? 
  행안부 지침에 따라서 했는데도 불구하고 아직까지도 주민자치위원 위촉이나 고문의 위촉하는 과정에서 지역 주민들 간의 불신이 일어나는 수가 있어요.
  가급적이면 지역에서 모든 사람들을 아울러 가면서 할 수 있겠지만 그래도 지역에서 어떤 물의를 일으켰거나 지역 주민들한테 비판을 받거나 이런 사람들은 가급적이면 고문으로 위촉시키지 마세요.
  모든 것의 위촉 권한은 동장님들이 계시겠지만 그래도 동장님들이 지역에서 주민들하고 항상 가장 가까운 거리에서 행정을 하고 있잖아요, 왜 그런 물의들을 일으키고 있습니까?
  그리고 화수2동하고 지금 송림1동의 사무장님들 행정일, 지금은 화수2동에 동장님이 나가 계시겠지만 송림2동이라든가, 지금은 공석이고... 
  화수2동은 장기간의 공석이고 다시 이제 동장님이 부임을 하셨는데 사무장님들 애로사항이 있으시죠, 일하시는데?
  사무장님의 역할이 있고 동장님의 역할이 있는데 애로사항이 있으면 관련 부서에 자치행정과나 그쪽에 애로사항을 말씀하시고 빨리 그것 공석을 저거하세요.
  왜 그렇게 인사적체의 현상이 있는데도 불구하고, 내가 집행부에도 메시지를 던졌어요.
  왜 동장님들이나 사무장님들이 각자의 일이 있는 데도 불구하고 그렇게 공석을 두고 사무장님들 힘들게 일을 하시게끔 하는지, 화수2동 사무장님하고 송림2동 사무장님 한 번 말씀해 주세요.
  답변하기 곤란 하면 안 하셔도 되고...
  그러면 안 듣는 것으로 하겠습니다.
  제가 본 위원이 말씀드리는 내용은 항상 지역에서 어떤 면에서는 청장님의 위임 사무를 봐서 행정적인 일을 수행하고 있는데 동장님들이 어렵더라도 지역 주민들 융화시키시고 했으면 좋겠다는 말씀을 이 자리에서 드리겠습니다.
  그리고 대표적으로 만석동장님이 선임 동장님이니까 동장님하고 주민자치위원회하고 통장님들의 관계가 어떤 기능과 역할을 하는지 한 번 답변해 주세요.

○박영우 위원  앞으로, 감사라는 게 그런 것 같습니다.
  본 위원이 말씀드리고자 하는 것은 서로 간에 소통을 하고 우리 의회가 징계건도 없지만 감사지적을 했으면 그다음에는 시정해 갖고 서로가 소통을 해야 되는데 그게 계속, 지금 여기에 보니까 우리 의회에서 감사 지적한 사항이나 기획감사실에서 각 동에 감사한 지적사항을 제가 다 살펴봤어요.
  여러 가지 회계 부적정, 공사를 하면서 과다 지급 이런 것은 앞으로 지양을 했으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다.
  그리고 한 해 동안 고생 많이 하셨는데 마지막으로 송현1·2동 동장님 제가 질의하겠습니다.

○박영우 위원  본 위원한테 항의 전화가 왔었어요.

○박영우 위원  한 분만... 
  지금 보세요, 동장님. 
  어느 특정인이 이용하는 것을 떠나서 그쪽으로 옮겨갔으면 그쪽 주변이나 임대나 이런 것을 하는 게 어려움이 있더라도 모든 분들이 공평하고 공정하게 이행할 수 있는 기회의 장소를 제공해 줘야 돼요.
  어느 특정인한테 이해를 시키고 하는 게 아니라 그 동 행정복지센터라는 것은 회관에 모든 지역의 주민들이 이용하는 공간이에요.
  그런 것을 왜 지금까지, 옛날에 과거 송림3·5동이 저쪽으로 이전해 갈 때 만약 큰 건물을 지으면서 체력단련실을 넣지를 않았더라고 그래서 저희가 요청을 해 갖고 다시 변경해 갖고 5천만 원이라는 돈을 거금을 들여서 체력단련실을 만들어주고, 두 번째는 운동기구도 5천만 원, 1억 원 정도를 해 줬더니만 얼마나 지금 3·5동이 활성화가 잘 되고 있습니까, 체력단련실이?
  송 동장님, 맞죠? 3·5동.
  그것 매년, 본 위원이 알고 있기로는 한 달에 수익이 몇 백만 원씩 들어오는 것으로 알고 있는데...
  그런 수익을 하는 것은 아니겠지만 우리 행정기관이 수익을 창출하는 것은 아니잖아요.
  그래서 우리 동장님이 제가 본 바에 의하면 가급적이면 체력단련실을 없애지 말고 기존대로 가는 방향으로 모색하십시오.

○박영우 위원  찾아보면 있어요, 찾아보면 있어.

○박영우 위원  아니 부동산 업자한테만 기대지 말고 우리 동장님이, 동장님들 매일 지역에 활동하고 다니시잖아요? 

○박영우 위원  아까 신협자리에도 지금 공간 하나 얻어서 지역 주민들...

○박영우 위원  누가요, 신협에서요?

○박영우 위원  그것은 그쪽 사정이고 그러니까 동장님이 안 된다고 말씀하시지 마시고 그런 것을 지역 주민들이 이용할 수 있게끔 한 번 자리를 살펴봐 주세요.
  왜 자꾸 안 된다는 부정적인 시각만 바라보지 말고 어떤 긍정적인 마인드를 갖고 가셔야지...

○박영우 위원  지금 송현1·2동 내가 이것 자료들을 보고 있지만 체력단련실에서 하는 프로그램들이 몇 개나 됩니까?

○박영우 위원  그런데 지금 이전하는 공간에서 그게 다 수용이 가능한 거예요?

○박영우 위원  그래서 일단 동장님은, 본 위원이 메시지를 던지는 것은 잘 살펴보시고 동장님들이 또 고생도 하고 열심히 일하고 계시잖아요, 지역에서. 
  지역 주민들의 화합도 시켜야 되고 하니까 이런 점을, 있던 것을 없애는 것 하고 없던 것을 만드는 것은 굉장히 힘든 차이점이 있어요.
  그러니까 잘 살펴보시라는 뜻에서 말씀드렸으니까 제 말씀을 참고하셔서 그런 긍정적인 방향으로 가기를 부탁드리겠습니다.

○위원장 윤재실  박영우 위원님, 수고하셨습니다.
  위원님들 휴식을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데 이의 있으십니까?
  (「없습니다」하는 위원 있음)
  이의가 없으시므로 감사중지를 선포합니다.

(10시46분 감사중지)

(11시00분 감사계속)

○위원장 윤재실  의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 
  행정사무감사를 계속하겠습니다.
  장수진 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

○장수진 위원  수고 많이 하십니다. 
  저는 만석동 행정복지센터 보겠습니다. 
  37쪽을 볼게요, 동장님.
  저희가 주민자치위원회 참석자 명단을 보면 대리 표기한 분으로 저는 추졍이 가는데 한 번 같이 봤으면 좋겠습니다.
  2월 6일 화요일 8번에 김정채님 보면 서명하고, 밑에 분 하단에 4월 3일 김정채님 서명이, 제가 전문가는 아니지만 필체가 다르고 하단에 봤을 때는 본인 이름을 잘못 기재를 하셨어요.
  위에 2월 6일에 있는 김정채님의 서명이 다른 데서도 동일한데 4월 3일만 본인의 이름도 다르고 필체가 다른 것으로 보이거든요.
  그리고 14번에 2월 6일에 보면 이연훈님의 서명도 다른 것에서는 다 똑같은데 2월 6일만 서명이 달라요.
  이 부분은 저는 대리서명이라고 보여지긴 하는데 본인 서명을 할 때는 대부분이 통일해서 하는데 이연훈님은 서명이 2가지이신 것이고 김정채님 이것은 확실히 대리서명으로 보고 있습니다.
  그러니까 주민자치위원회 하실 때 본인들이 참석하지 않으신 분에 대한 대리서명은 철저히 감독을 해 주셨으면 좋겠습니다. 

○장수진 위원  이것을 보고서 다른 동에 있는 주민자치위원회 서명부 사본을 들여다봤는데 저희가 요구한 자료에서는 주민자치위원 월별 수당 지출내역서와 참석자 서명부 사본이 있는데 만석동에 관한 게 아니라 송림6동, 화수1·화평동, 송림1동, 송림2동에는 서명부 사본이 제출되지 않았어요.
  (「뒤쪽에...」하는 동장 있음)
  뒤쪽에 있습니까?
  그러면 제가 그 부분에 저희가 자료 요청한 부분에 넣지 않아서 그 부분은 확인을 덜 한 것 같습니다.
  다른 동에서도 마찬가지로 주민자치위원들이나 통장님들이 회의에 참석하셨을 때 대리서명이나, 그리고 본인들이 직접 서명할 수 있게, 대리서명이 이뤄지지 않게 특별한 관리 부탁드리겠습니다.

○장수진 위원  그리고 만석동장님이 선임 동장님이시니까 제가 한 가지 여쭙겠는데 저희가 동별로 방문하면 고객들이 불만이나 이런 민원사항을 이렇게 적을 수 있는 공간이 있나요?

○장수진 위원  행정복지센터를 방문할 때 고객불만서비스를 적을 수 있는 처리대장이라고 해야 되나 그런 게 비치되어 있나요?

○장수진 위원  저는 다른 동 행정복지센터 타 구에 있는 자료를 보니까 고객불만 처리대장이 비치되어 있는 게 의무사항이라고 하더라고요.
  그 부분에 동장님들이 체크를 하셔서, 그 부분도 직접 구두로 민원처리하기도 어려운 부분도 서명으로도 적어 갖고 민원처리 할 수 있는 부분 있으니까 그 부분은 동장님이 확인을 하셔서 회의를 하셔서 그 부분에 대해서는 체크 좀 부탁드리겠습니다.

○장수진 위원  그리고 제가, 만석동 동장님이 선임 동장님이시니까... 
  홈페이지를 각 동별로 몇 군데 들어가 봤는데 물론 동별로 하시는 일이 너무 많다 보니까 관리가 힘든 부분도 있는데 홈페이지 관리도 꾸준히 하셔서 젊은 세대들이 동네 소식 같은 것도 접할 수 있게 그 부분도 홈페이지 관리도 철저히 해 주셨으면 좋겠다는 부탁을 드리겠습니다.

○위원장 윤재실  장수진 위원님, 수고하셨습니다.
  다음 질의하실 위원님...
  정종연 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다. 

○정종연 위원  다시 송현1·2동 동장님...

○정종연 위원  이해했다고 마무리가 된 날짜가 언제입니까?

○정종연 위원  본 위원에게 얘기를 하면 아실만한 분이, 체력단련실 이용하시는 분이 전화가 왔어요.
  도대체가 이해를 못하겠다는 거예요, 제가 이름을 밝혀 드릴까요?

○정종연 위원  김영훈씨라고 거기에 오시죠?

○정종연 위원  예, 그분이 저한테 전화를 했어요.
  이럴 수가 있느냐, 그런데 지금 동장님께서는 다 이해하셨다고 말씀하신거야...

○정종연 위원  제가 그러면 다시 확인해 드릴 테니까, 분명히 동장님께서는 그분이 아니라고 반대된 입장을 표명하면 동장님이 지금 위증하신 것입니다.

○정종연 위원  거짓말을 하신 것이죠.

○정종연 위원  그분 보셨어요?

○정종연 위원  거기 헬스에 와서 하는 회원 중에 한 분이에요.
  거기는 본 위원도 다녀봐서 알지만 들어가면서 성함에서 다 사인하고 들어가잖아요.

○정종연 위원  하여간 그 부분에 대한 것 다시 한 번 짚고 넘어가겠습니다, 다음에.
  8월 17일 자생단체협의회 회장들하고 회의를 했다고 했죠?

○정종연 위원  그 회의록 가지고 있죠?

○정종연 위원  아니 자생단체 회장들하고 했는데 회의록도 작성을 안 하고 하셨다는 얘기예요?
  그 중요한 문제를 회의하는데, 안건을 가지고?
  그것 말이 됩니까?
  그게 무슨 단체협의회 회장들하고 회의를 해서 결과를 얻었다는 거예요?
  다음 4페이지로 가겠습니다.
  맨 위에 예산 미집행 사업 내역이 있어요.
  임시청사 사무실 이전비 그래서 7,950만 원 지금 예산 잡아 놓은 게 맞죠?
  그런데 그 세부내역이 없어요.
  무슨 내역이 구체적으로 들어가 있어야 되는데 그냥 예산액만 7,950만 원 그렇게 잡아 놓고 뭘 어떻게 할 것인지 세부적인 자료를 줘야지 저희들이 보는 것인지...

○정종연 위원  그러니까 세부적, 구체적인 내용이 없잖아요.
  7,950만 원만 되어 있고 청사 미이전 해놓고 미집행액 7,950만 원 이렇게 해놓은 것 아니에요.
  그러면 무엇을 7,950만 원을 쓰겠다는 구체적인 내역이 있어야 될 것 아니겠습니까?

○장수진 위원  위원장님, 의사진행 발언 좀 하겠습니다.

○위원장 윤재실  장수진 위원님, 진행...

○장수진 위원  제가 정종연 위원님한테만 특별히 말씀드리는 것은 아니지만 저희가 잘못된 것이 있을 때는 지적하거나 처벌을 요구할 수 있지만 너무 야단치거나 그런 호통치는 형태로 회의 진행을 하는 것은 아니라고 생각합니다.
  이 부분에 대해서 위원장님이 장내정리 좀 부탁드리겠습니다. 

○위원장 윤재실  정종연 위원님...

○정종연 위원  알겠습니다.

○위원장 윤재실  혼내지 마시고 지적만 해 주시기 바랍니다.

○정종연 위원  구체적인 내역을 예를 들어서 견적을 받아봤을 것 아닙니까, 어느 정도 예산이 들어가니까 7,950만 원이라는 액수가 나왔을 것이고...
  구체적인 내역서를 첨부 안 하셨다는 얘기예요, 그렇잖아요.
  첨부했습니까? 안 했잖아요. 

○정종연 위원  예산은 알아요, 그것 구체적인 내역이 없다니까요?
  다시 넘어가겠습니다, 27쪽으로 갑니다.
  주민자치위원 명단 있죠, 거기 맨 위 1번에 보시면 조모 위원장님 계세요.
  이분이 지금 송현1·2동에서 가지고 있는 직책이 몇 개나 됩니까?

○정종연 위원  바르게는 아니에요? 

○정종연 위원  바르게는 관둔 거예요? 

○정종연 위원  근래에 바뀐 거네요, 바르게 하다가?

○정종연 위원  그리고 이분이 각종 위원회에서 몇 개 정도의 직함을 갖고 있는지 아시죠?
  본 위원이 보기에는 8개인가 그래요, 체육회 부회장도 있고 각종 위원회에 위원이면서 8개 정도를 갖고 있는 것으로 제가 파악을 하고 있어요.
  그러면 동장님 보셨을 때 이분이 8개의 직함을 가질 수 있는 그런 내세울 만한 업적이 있습니까? 
  업적이 있으면 한 번 쭉 나열해 보세요, 몇 개만.

○정종연 위원  이분이 전 집행부 있을 때 많은 분들의 구설수, 입에 오르락내리락한 것은 아시죠. 회자된 것은? 

○정종연 위원  아니 그러면 지금 동구에 근무하러 지금 오신지가 얼마나 됐습니까? 

○정종연 위원  그러면 그냥 귀를 막고 지금 사셨다는 얘기인데 그것 거의 동구에 계신 분들은 이분이 무엇을 하셨던 분인지 알고 물의를 일으킨 게 무엇인지도 압니다.
  그런데 그것을 모르고 계셨다는 것은 답답합니다, 본 위원이 봤을 때.
  송현동에서 지금 두 가지 직책을 갖고 있습니까, 이분이?

○정종연 위원  그분이 그러면 자치위원회에서 했던 업적이나 다른 부분에서 했던 것 한두 가지만 말씀해 주실 수 있어요?

○정종연 위원  처리야 다하죠, 위원장인데 처리 안 합니까?
  그분이 그렇게 탁월하게 그렇게 7개, 8개 정도의 직책을 가질 수 있으면 어느 정도 능력이 있어야 될 것 아니겠습니까. 그렇잖아요?

○정종연 위원  다음에 질의하겠습니다.
  28페이지로 넘어갑니다, 통장 자율회.
  지금 통장님들이 계시는데 보면 이번에 조례가 바뀌어 갖고 6년하고 관둔다는 그 내용은 알고 계시죠?

○정종연 위원  그게 보니까 세 분 정도가 2003년부터 임용돼서 지금 하고 계시네요.
  14∼15년을 지금, 그렇죠? 
  올해까지는 15년 되죠?
  그분들이 세 분 정도가 계세요, 28쪽, 29쪽을 보시면.
  2003년 7월 25일, 2003년 7월 25일, 2003년 7월 25일 해 갖고 지금 현재까지 통장을 하고 계신 분들이죠?

○정종연 위원  그러니까 2003년부터 2017년까지 7월 27일 현재라고 이렇게 표시를 해놨잖아요.

○정종연 위원  그러니까 그때부터 통장을 하신 것 아닙니까, 이 부분에 너무 장기적으로 오래했다고 생각이 안 드십니까?

○정종연 위원  아까 말씀하셨던 부분에 체력단련실 보면, 48쪽을 한 번 보시면 장구소리교실 그래서 월평균 11명, 연평균 123명, 13명 그렇게 지금 이용을 하고 있죠?
  댄스나 그렇게 아까 했던 부분은 우리 동장님 얘기와 인원이 너무 적다고 그래 갖고, 조금 상반된 얘기예요. 
  인원이 너무 없어서 체력단련실을 없앤다, 이 부분이 지금 이 부분도 별 차이가 안 나요, 체력단련실 부분이나 이용하시는 분들이.

○정종연 위원  아니 그러니까 하여간 인원수가 그렇게 가잖아요. 
  체력단련실이나 비슷비슷하지 않습니까, 인원수가.
  59쪽으로 가겠습니다.
  동장 기관운영 업무추진비 집행내역 있는데요, 여기에서도 보면 1번, 4번, 6번, 11번, 13번, 24번 이게 다 지금 상당 부분에 한쪽으로 치우진 부분이 있어요, 해주식당이라고.
  해주식당을 누가하는 것입니까, 여기 운영하시는 분이 누구세요? 

○정종연 위원  자치위원회 위원장이시죠?

○정종연 위원  왜 이쪽으로... 
  지금 본청에 기관운영 추진비를 보면 다른 과의 추진운영비를 보면 이 식당을 이용해 본적도 한 번도 없더라고요, 어제까지.
  왜 이렇게 한쪽으로 치중이 돼 있습니까? 

○정종연 위원  그러면 동장님 입맛에는 맞게끔 해 준다?

○정종연 위원  그러니까 이런 부분이 서비스를 많이 해 주는지는 모르겠습니다만 우리 본청에서는 각 과에서 보면 이런 업무추진비가 나와서 식당들이 쭉 나와요, 이렇게.
  이렇게 나오는데 각 과는 해주식당에 간, 제가 그것을 못 봤어요. 
  그런데 유독 송현1·2동 행정복지센터만 한쪽으로 치우치게 이렇게 편파적으로 가 있는 이유가 무엇이냐 이것이죠, 가서 이렇게 해서 하는 이유가. 
  다른 데는 예를 들어서 그렇지 않습니까 할머니냉면이라든가 연경 이런 분들은 1년에 한두 번밖에 이용을 안 하는데 해주식당만 최고 많이 이용을 한 것입니다, 한쪽으로 치우셔서. 
  이런 부분 인정을 못하세요?

○정종연 위원  그리고 66쪽 보겠습니다.
  거기에 이제 직원들 출장여비 지급현황 그렇게 돼 있는데 2017년도에는 어떻게 1월부터 나온 게 아니고 날짜가 11월, 12월만 기재가 돼 있네요. 그렇죠?

○정종연 위원  그런데 밑에 2018년도 것 보면 1월부터 10월까지 돼 있어요, 이것 왜 그런 것입니까?

○정종연 위원  아니 본 위원이 얘기하는 것은 2017년도를 얘기하는 거예요, 지금 2018년도 것은 1월부터 10월까지 다 되어 있지 않습니까?

○정종연 위원  그런데 2017년도 것은 11월, 12월 것만 두달치만 이렇게 해서 이쪽으로 지급현황을 보냈어요. 
  그런데 2017년도도 1월이 있고, 10월까지 있고 그다음에 11월이 되지 않습니까?

○정종연 위원  그러니까 행정사무가 지금 11월 아닙니까?

○정종연 위원  그러니까 본 위원이... 

○정종연 위원  그 앞전에 것은 그러면... 

○정종연 위원  그러니까 본 위원이 작년에는 안 봤지 않습니까, 지금.
  그래서 이것 여쭤보는 것입니다.
  알겠습니다.

○위원장 윤재실  정종연 위원님, 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원님 계십니까?
  허식 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.  

○허식 위원  공통사항입니다.
  여기에 보면 만석동 것에 보면 7쪽에 동 행정복지센터의 수의계약 현황이 있죠?
  그것을 보면 이 수의계약을 500만 원 이상으로 얘기했기 때문에 없는 데도 있어요, 없는 동도 있고 제출하신 동이 있는데...
  지금 만석동에 백일홍 꽃길 그다음에 주민쉼터 옥상텃밭 이런 것들이 지금 재배정 되어 있다는데 계약금액이 2천만 원 이하인데도 재배정이 있고 사업 예산도 2천만 원 인데 재배정이 되었는데 이것 무슨 것인지 설명해 주세요, 동장님.

○위원장 윤재실  예, 사무장님 대신 답변하여 주시기 바랍니다. 

○허식 위원  다시 한 번 설명해 주세요, 도시경관과에서 어떻게 했다고요?

○허식 위원  그러니까 이게 자체로 했다는 거예요? 아니면... 

○허식 위원  그러면 도시경관과에서 계약업체인 삼지조경 산업을 찍어서 내려온 거예요? 아니면...

○허식 위원  그러면 뭐예요?

○허식 위원  무슨 말인지 지금 이해가 안 되는데 동장님 한 번 설명해 주세요.

○허식 위원  그러니까 우리 만석동에서 백일홍 꽃길 연계 꽃동산 주민쉼터 조성 공사를 예산을 올린 게 아니고 도시경관과에서 자체 예산을 했다가 이것을 다시 동 행정복지센터에 내려 보내서 동 행정복지센터에서 시행하고 다시 결과 보고를 도시경관과에서 받았다, 그런 얘기죠?

○허식 위원  굉장히 어렵게...
  그다음에 화수2동에 12쪽 여기도 수의계약 내용 중에서 여성 수의계약 사유 사업예산이 3,700만 원이고, 3,500만 원이고 장애인기업 쪽에 태성사 쪽이 3,400만 원인데 이것들이 2천만 원이 넘었는데도 불구하고 수의계약된 사유는 여성기업 하고 그다음에 장애인기업 이렇게 되어 있어요. 
  이것 좀 설명해 주세요. 

○허식 위원  그럼 이게 여성기업이 3,700만 원에 대해서 입찰을 볼 수도 있는데 그냥 여성기업이라고 해 갖고, 장애인기업이라고 해 갖고 다른 조경사업을 할 수 가 있고 환경개선공사를 일반인들도 할 수 있는데도 불구하고 여성기업하고 장애인기업이라는 이유로 그냥 수의계약을 했다는 얘기시죠?

○허식 위원  그러니까 우리가 예를 들어서 꽃들과 어우러진 마을 풍경사업, 조성사업이 있다, 이게 예산이 3,700만 원이다.
  그러면 조경 사업하는 데가 여러 군데가 있을 것 아니에요, 그런데 이게 2천만 원이 넘고 3,700만 원인데 여기 예를 들어서 A, B, C 여러 가지 기업들이 있고 여성기업이 어딘지는 모르겠지만 여성기업이라는 대기업이 있다.
  그런데 A, B, C라는 데는 기회를 안 주고, 입찰을 안 하고 그냥 D하고 수의계약 한 것이다. 이런 얘기 아니에요?

○허식 위원  그러니까 수의계약하다 보니까 지금 예를 들어서 조성사업뿐만 아니고 개선공사에서도 여성 공사가 들어가고 환경개선공사 이것도 여성기업이 들어가고 그다음에 2천만 원 이하라고 청사 출입문 교체공사도 하고 똑같은 내용에서 여성기업이라 갖고 디피아이씨앤에스 이런 회사에 설치하고 이렇게 되면 물론 법적으로 5천만 원 이하일 경우에는 이렇게 할 수가 있다고 하지만 이 사업 자체가 예를 들어서 독특하게 이것은 여성기업 내지는 장애인기업이 우리만 할 수 있고 웬만하면 우리가 이러한 내용을 보니까 제안을 먼저 해왔다, 그래서 제안자에 의해서 제안자 먼저 우선권을 준다는 측면에서 그렇게 했다고 하면 모르는데 그렇지 않고 일반적으로도 다할 수 있는데도 불구하고 그냥 여성기업이다, 그래 갖고 여성기업만 하고 계속 지금 한 것 아니에요, 지금 다른 동은 여기에 없어요.

○허식 위원  그런데 제가 우려하는 것은 여성기업도 좋고, 장애인기업도 좋고 우선 배려를 해야 되겠죠.
  여러 가지로 사업할 때도 여성기업에 어려움이 있고 장애인기업은 특히나 더 하고 그러는데 그렇게 하신다고 하면, 지금 장애인기업인 태성사가 어떤 게 주 저기인지는 모르겠는데 그렇다고 하면... 
  예를 들어서 태성사가 환경개선공사를 했잖아요.
  그러면 환경개선공사를 앞으로 할 것이라면 계속 태성사를 해 줘도 되는데 2017년 한 번만 있고 그다음에는 없어요, 그런데 여성기업 같은 경우에는 계속 2016년에 있고 2017년에 있고 기업체는 다르네요.
  어쨌든 이게 악용이 될까봐 지금 그러는 거예요, 그런 사례도 많고.
  그러니까 다 동등하게 아무나 할 수 있는데 조금 특화된 것 아니면, 예를 들어서 여성기업인 안스그린월드나 아니면 디피아이씨앤에스라는 회사가 여성기업이면서 뭔가 특화되어 있다, 예를 들어서 특허권을 가지고 있다든가 이렇게 하면 5천만 원에서 그냥, 해줄 수 있지만 일반기업들도 다 갖고 있는데 특히나 예를 들어서 2천만 원 이하라면 더 지원을 해서 해줄 수 있겠지만 2천만 원, 5천만 원까지라고 해도 3천만 원 이것은 5,200만 원, 이렇게 이것은 넘기도 하네, 2018년도에 한 것은 5천만 원 넘었네? 
  그러면 이런 것에 하면 이게 하나의 특혜가 되고 하나의 뭐라고 그럴까요, 이게 뭐라고 표현을 해야 되나 그렇지 않아요?

○허식 위원  본 위원이 걱정하는 것은 예를 들어서 여성기업이다 해놓고는 대표자를 여성으로 해놔 그다음에는 뒤에서는 일반 회사가 움직일 수도 있어요, 예를 들면.
  또 장애인기업도 마찬가지 장애인 사장을 대표로 해놔 그다음에 뒤에서 실질적으로 움직이는 것은 A라는 일반 기업체야 이럴 가능성이 높아요, 이 부분이. 
  그런데 여기 화수2동만 지금 이렇게 되어 있어 다른데 이렇게 수의계약 한 적이 없어요, 그렇다고 하면 여기에 자의적으로 화수2동장 오신 분들이 2016년도, 2017년도 그다음에 지금 이게 몇 월인지 모르겠지만 2018년도에 오신 분들이 다 그렇게 한 것 아니냐, 이렇게 보이는 것이죠.
  그렇게 할 수도 있는 저기가 있으니까...

○허식 위원  5천만 원이 넘은 청사옥상 물탱크 철거 및 샤워장 설치한 것은 어떻게 되는 거예요? 

○허식 위원  지금 이것 계약금액이 5,100만 원인데 5천만 원이 넘었어요, 지금. 

○허식 위원  지금 안스그린월드나 태성사나 디피아이씨앤에스 소재지가 어디입니까? 이것 회사.

○허식 위원  안스그린월드는 어디에요? 

○허식 위원  태성사는 본 위원이 알기로 중구에 현수막 업체예요. 그렇죠?
  거기에 사장이 장애인인지 모르겠는데 어쨌든 거기에 구의원이 있어요, 구의원 했던 분이 따님으로서 진행했던 부분이에요.
  그래서 이렇게 장애인기업이니, 여성기업이니 하면서 앞에다 세워놓고 뒤에서는 일반적인 기업체들로 하고 이렇게 하면서 이게 하나의 특혜 시비가 걸릴 수가 있어요.

○허식 위원  아니 2016년이건, 2017년이건 지금 현재 동장님이 진행한 것은 아니지만 앞으로 일을 하실 때는 주의 깊게 봐야 되고 일단 동구에도 지금, 장애인기업이 동구에도 일거리를 줘야 되고 이분들에 대해서 해야 되는데 그분들을 위해서 동구에 장애인협회가 있잖아요.
  그러면 거기에서 예를 들어서 이분들이 조금 더 본인들이 특화해서 할 수 있는 기업체를 하나 만들어 갖고 뭔가를 우리가 정말 투명하게 보고 우리 동구 쪽에 경제 활성화를 위해서 만든 기업을 갖고 움직였다고 그러면 제가 이해를 하겠어요.
  그런데 지금처럼, 과장님 전혀 이것 자료 제출하고 전혀 파악도 안 되어 있고 사무장도 마찬가지고 이러니까 이 부분에 대해서도 문제가 있는 것 아닌가 생각하는 것이죠.

○허식 위원  그리고 계약업체에 대한 상세한 내역, 예를 들어서 안스그린월드가 왜 여성기업인지, 대표자 하나만 있는 것인지 대표자 하나가 정말 일을 하고 있는 사람인지 아니면 바지사장 하나 놓고 그렇게 하는 것인지, 제가 말씀을 드린 대로...
  그런 사례들이 많아서 말씀드리는 거예요, 이게. 아시겠죠?

○허식 위원  이상 없다고 동장님이 말씀하시는데 타 동은 이런 사례가 없어요, 그런 문제예요.
  타 동도 있다고 하면 여성기업이니, 장애인기업 우대해 갖고 5천만 원 하고서 수의계약하고 다 하겠죠.
  그런데 지금 말씀드린 대로 그런 사례들이 있거든요. 
  지금 당장 태성사가 본인이 지적하잖아요, 나는 처음에 몰랐는데 이것 얘기하시다 보니까 중구 얘기하니까 거기가 아닌가 그래서 말씀드리는데 그게 맞는 것 같아요. 그게.
  그렇다고 하면 이게 특혜시비가 걸릴 수 있는 것이고 누구의 압력에 의해서 이렇게 된 것 아니냐? 이렇게 얘기 나올 수가 있다고요.

○허식 위원  태성사, 그다음에 안스그린월드, 디피아이씨앤에스 거기에 대한 자세한 회사 이력하고 선정한 계약된 사유, 이것 수의계약해 갖고 그것 말고 어떤 저기에 의해서 됐는지 그것에 대해서 다시 한 번 자료 제출해 주세요.

○허식 위원  똑같은 저기로 송현1·2동에 아까 존경하는 정종연 위원님 말씀하신 대로 159쪽에 행정복지센터 있죠.
  이것도 지금 본 위원이 송현1동에 살아요, 그래서 바로 옆에 신협 건물이 있어요.
  송림신협이 송림성당에서 운영하는 데인데 거기가 이미 이전을 했어요, 미림극장 옆으로.
  그러면서 거기에 아까 말씀을 하신 대로 해주상회에 사장 땅을 사 갖고 식당을 사 갖고 거기에 리모델링을 해서 갔어요.
  그런데 갈 때는 그런가 보다 했는데 나중에 얘기 들어보니까 이쪽으로 동 행정복지센터가 온다고 그러더라고요.
  그래서 그런가 보다 하고 리모델링하고 해서 그냥 그렇게 넘어갔었는데 이게 어느 날 갑자기 저쪽으로 송현빌딩이라는 것은 지금 전 시의원하고 전 구 의원이 소유하고 있는 빌딩으로 알고 있어요.
  그렇다 보면 밖에서 이게 어떤 사유로 저게 갑자기 넘어갔느냐 하고 의혹을 보낼 수 있다고요, 이게.
  그러니까 이것에 대해서 동장님이 아까도 저기하시는데 자꾸 명쾌하게 답변 안 하시더라고, 이해가 안 되게끔 하셔... 
  제일 먼저 저기 하실 것은 그런 의혹에 대해서 절대로 그렇지는 않고 왜 이렇게 됐다고 명확하게 뭐가 나와야 되는데 그냥 이렇게 누구 사람들 만나 보니까 거기보다는 여기가 좋다고 자의적으로, 예를 들어서 동장님이 만나시는 분들이 몇 분이나 계시겠어요? 동 주민들이 볼 때.
  예를 들어서 우리 송현1·2동 주민이 몇 명이에요?

○허식 위원  1만1,159명 중에서 동장님이 접할 수 있는 인구가 몇 명입니까?

○허식 위원  그 장소는 적합하다고 보지 않습니다, 본 위원이.
  왜 그러느냐면 그것은 화수2동으로 치우쳐졌어요, 그 건물 자체가.
  아시잖아요, 수문통이니까?
  그리고 송현1·2동에 대한 주민들이 가장 적합한 데는 지금 신협 자리도 될 수 있고 아니면 송현시장 앞쪽이라든가 이쪽으로 될 수가 있죠.
  그런데 지금 문제는 이 빌딩이 전직 구 의원, 시 의원들이 갖고 있는 빌딩이란 얘기예요. 
  그렇다고 그러면 정 위원님이 말씀하신 대로 피해야 되는 거예요, 이게.

○허식 위원  그러면 여기 송림 신협에 했던 그 약속대로 하든가... 

○허식 위원  아니면 다른 데라도, 여기 말고... 
  예를 들어서 우리가 가지 말아야 할 때가 있을 것 아니에요.
  예를 들어서 전직 구청장이다, 전직 구의원이다, 전직 시 의원이다, 전직 시장이다, 그분이 소유한 데라든가 그것과 관계된 데는 우리가 피해야 되는 거야. 그것은 일반적인 상식 아니에요?

○허식 위원  어쩔 수 없이 했다는 것도 어쨌든 그냥 하시는 말씀이시고 그게 우리 위원들한테 와 닿아야 되는데 그리고 그렇게 그런데는 아무리 장소가 없다고 하더라도, 조금 협소하다고 그러더라도 다른데 더 찾아봐야 되는 것이고...

○허식 위원  그런 것을 안 해놓고는 계속...

○허식 위원  부동산 업자라고 하면 부동산도 예를 들어서 전직 구청에 과장도 있을 수 있고 그분들이 운영하는 데도 있어요. 
  그러니까 자꾸 그런 말씀하시면 저쪽으로 연결됐나, 이렇게 된다고요. 이게. 
  다 동네예요, 동네.
  그래서 금액이 우리 동 행정복지센터 사실 행정사무감사 할 때 얘기할 내용이 별로 없는데 이렇게 답변이 명쾌하지 않으니까 본 위원도 다시 한 번 짚고 넘어가는 것이고 앞으로 이런 소위 얘기해서 힘쓸 수 있는 분, 주민자치위원까지만 해도 우리가 그렇게 크게 얘기 하겠어요?
  그런데 여기도 지금 보시면 화수2동에 한 것처럼 이런 부분, 송현1·2동 행정복지센터 이런 부분할 때 소위 얘기해서 일반인이 아닌 특정인하고 관계돼서 하는 데서 하는 데는 가급적이면 피해야 되고 그런 것에 대해서는 굉장히 주위를 기울여야 된다.
  이런 말씀을 드리고 싶은 거예요, 동장님.
  동장님이 정하신 것은 아니지만 답변하시는데 잘 모르겠다면 모르겠다고 하고 아니면 제가 볼 때도 이런 부분이 있습니다, 그렇지만 앞으로 더 들여다보겠습니다.
  이렇게 답변하시면 좋은데 그냥 동장님이 정하신 것처럼 계속 말을 하니까 변명처럼 들리고 이게 뭐, 그러면 저 뒤에 누가 있는가 예를 들어서 전직 구청장이 있는 것 아니냐 이런 식으로 지금 또 자꾸 생각이 드는 것 아니에요, 연상이 되고.
  그러니까 우리 동에서 일선 행정에서 애들 많이 쓰고 계시는데 동장님들이 이렇게 작은 것 같고, 이삼천억 원대는 예산에서 지금 1천만 원, 몇 개 갖고 이렇게 우리가 수의계약하시고 하시잖아요.
  이러면서 괜히 쓸데없는 오해를 안 받게끔 주의를 해달라는 얘기예요.
  이상입니다.

○위원장 윤재실  허식 위원님, 수고하셨습니다.
  박영우 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

○박영우 위원  장시간 동장님들 고생 많으신데 제가 행감이 오늘 마지막이에요.
  그런데 행감 첫날부터 지금까지 위원님들이 주문한 사항, 공통사항이 뭐였는가 하면 제가 행감 위원장은 아니지만 쭉 살펴보니까 가급적이면 자생단체나 어떤 기관에서 행사를 하실 때 지역의 소상공인들 물품을 구매해 주시고 그리고 식당을 이용하실 때도 가급적이면 골고루 배분하셔 갖고 어느 식당에 가서, 물론 본인들의 어떤 거기에 따라서 식사를 하실 수는 있지만 소외되지 않게 지역에 가급적이면 이용해 주시기를 가급적이면 부탁드리겠습니다.
  왜 이런 문제가 비일비재하게 나오는가 하면 지금 지역에 보세요, 중대형마트들이 들어와 갖고...
  실례를 들어 송현3동에 지금 수십 년 했던 동네슈퍼가 다 없어졌어요, 900세대가 있는 아파트에.
  그러면 그분들이 다 그, 이용하고 우리 전통시장에 중소기업청에서 저희 전통시장으로 인증받은 송현시장을 무려 100억 원 가까이 국가예산이 투여되고 나름대로 현대시장 그렇게 예산을 집행했는데도 불구하고 물론 그분들의 사업적인 마인드나 이런 것도 조금 결여될 수도 있지만 가급적이면 그것을 이용하셔서 지역에 상권을 살려주십시오.
  현재 허인환 청장님도 지금 우리 상정된 사항이지만 골목 구매하는 상품권이 곧 의회에 상정이 됐는데 이런 말씀을 본 위원이 왜 드리는가 하면 우리가 지역 주민들하고 상생해야 합니다.
  저나 청장님이나 우리 여기 공직자 분들은 다 주민들의 선택을 받아 갖고 4년 동안 임기를 주민들이 저희한테 부여를 한 거예요.
  그리고 사업 면이나 이런 것도 봤을 때 앞서서 오늘도 동장님들 행감을 하고 있는 이 상황에서 의혹 아닌 의혹이 제기 때문에 그래요. 
  사전에 어떤 그런 게, 물론 우리가 여기에 계약만 할 뿐이지 예산에서 심의할 때 부결시키면 그만이에요. 
  그것 진행 못합니다.
  그런 사안들을 우리가 서로 공유를 하고 가급적이면 지역 주민들한테 불편하지 않게끔 이런 행정을 펼쳐야 되거든요. 
  본 위원이 이렇게 말씀드리는 부분은 잘 좀 우리가 2018년은 이미 한 달밖에 안 남았잖아요. 
  마지막 남은 이 순간 우리 동장님들 올해 몇 분도 진급하셔서 축하도 드리고 해야 되는데 이 행감이라는, 항상 이것 말씀드릴 때 시정을 해달라는 거예요.
  그러면 되는데도 불구하고 지금 우리가 이번에 행감 자료를 보니까 너무 성의가 없어요, 자료 제출하시는 것 보면.
  그것을 우리 동장님들 잘 지역에서, 아까 전자에 말씀했듯이 지역 주민들하고 융화 좀 잘 시켜주십시오.
  동장님들이 나가서 하실 일이 뭐예요, 그런 것이잖아요?
  지역 주민들끼리 반목이 생기면 결국 지역이 어떻게 됩니까?
  이 조그마한 동구가 점점 인구가 감소하고 제가 신문지나 통계 자료에 의하면 11개 동에서 6개 동이 인구 소멸지역이래요, 우리 동구가. 
  시골 어떤 소도시 보다 못한 지역으로 지금 우리가 전락해 버렸습니다.
  그러니까 우리 능력 있는 동장님들, 사무장님들 지역에 있는 직원 분들 진짜 지역 주민들한테 맞춤서비스를 해 주십시오.
  그게 진짜 절실히 요구되는 현 시점입니다.
  그래서 오늘 오시느라고 고생하셨는데 위원님들이 말씀하신 부분들을 잘 가슴에 두고 청사를 빠져 나가서 지역 주민들 만날 때 가급적이면 화합을 시켜달라는 얘기예요, 화합.
  그래야 우리가 살기 좋은 동구가 되는 것 아닙니까, 공무원들 여기에 동장님들, 사무장님들 30년 이상 근무하신 전문가이시던데 저희 위원한테, 본 위원이 요즘 고통스러운 몇 시간 몇 날을 보내고 있어요. 
  지역의 어떤 현안 문제로 인해서...
  왜 위원이 자료 요청한 것을 갖고 말이야 월권행사를 해 갖고 왜 하느냐 마느냐 지역에서 이런 목소리는 절차를 몰라서 그분들이 하는 것을 나는 이해를 하고 잘 좀 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

○위원장 윤재실  박영우 위원님, 수고하셨습니다. 
  허식 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다. 

○허식 위원  제가 이것을 쭉 보다 보니까, 아까 수의계약하고 연결돼서...
  디피아이씨앤에스가 여성기업이라고 돼 있는데 지금 화수2동뿐만 아니고 타 동에도 보니까 디피아이씨앤에스가 체력단련실 확장 공사 2천만 원 미만입니다만 그런 것들이 굉장히 많아요.
  그러면 이게 뭔가 어쨌든 예를 들어서 이것 각 동별로 환경개선공사를 했는데 지금 여기에도 보면 화수2동도 환경개선공사 하는데 디피아이가 나오고 금창동도 보니까 디피아이 나오고 더 찾아봐야 되겠습니다만 지금 발견한 것인데 여성기업이라고 해 갖고 이것을 계속 여기를 밀어주는 것 같은 느낌이 들어요, 지금.
  그래서 다시 한 번 이 부분에 대해서 동 전체 디피아이씨앤에스하고 태성사 그다음에 안스그린월드 이쪽에 발주된 내용을 취합해서 제출해 주시기 바랍니다.
  이 부분에 대해서 위원장님이 조치해 주세요.

○위원장 윤재실  지금 방금 말씀해 주신 허식 위원님이 주문하신 자료들을 서면으로 각 동에서 실시하고 있는 수의계약들에 대한 부분들 업체 들으셨잖아요.
  그 부분들에 대해서 서면으로 제출해 주시기 바랍니다.

○허식 위원  이상입니다.

○위원장 윤재실  허식 위원님, 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원님 계십니까?
  정종연 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

○정종연 위원  조금 전에 우리 송현1·2동장님한테 제가 언성도 높이고 했었는데 이것은 무슨 동장님하고 저하고 개인적인 감정이 있어서 언성을 높이고 한 것은 아닙니다.
  하다 보니까 성격사항도 있고 그래서 그 부분은 조금 이해를 해 주시고... 
  34쪽을 보시면 주민자치위원 위·해촉 현황이 있어요, 34쪽에 2017년도 것입니다.
  거기에 보면 열두 분 정도가 다시 재위촉을 했어요, 쭉 보시면.
  이분들이 재위촉을 하게 된 배경이 어떻게 됩니까?

○정종연 위원  그러면 이분들이 상당 기간 오랫동안 주민자치위원회를 하셨던 분들이죠?

○정종연 위원  보니까 전부 낯익은 이름들인데 이분들을 재위촉하게 된 배경에는 사람이 없어서 그런 것입니까, 아니면 자치위원회 들어오려고 했던 분들이 안 계셔서 그런 것입니까?
  조금 물갈이를 해도 될 만하지 않을까라고 생각을 하는데... 

○정종연 위원  그러니까 왜냐하면 이런 부분을 가지고, 어떻게 보면 끼리끼리 다 해먹는다는 얘기를 많이 해요. 어떤 분들이. 
  이런 얘기가 안 나오게끔 해 주시고...
  아까 다시 재론을 하는 부분입니다만 체력단련실의 물품을 각 동으로 나눠준다고 얘기를 했는데 각 동으로 나눠주게 되면 각 동 행정복지센터의 체력단련실이 전부 다 있지 않습니까?
  그러면 기존에 있는 기구들이 다 있을 것이고... 
  그것을 지금 각 동의 동장님들하고 어떻게 상의를 한 번 해 보셨어요, 협의를?

○정종연 위원  그러니까 그것을 사실 각 동에서 보면 이게 무슨 새 물건도 아니고 각종 기구들이 동 행정복지센터 체력단련실이 있을 것인데 기분이 좋은 것은 아니죠, 보면.
  그러니까 이런 부분을 잘 생각을 하셔서 그런 부분에 물품 같은 것도 이렇게 각 동장님들하고 상의를 해서 처리해 주시기를 부탁드리겠습니다. 

○위원장 윤재실  정종연 위원님, 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원님 계십니까?
  (응답하는 위원 없음)
  안 계시면...
  허식 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다. 

○허식 위원  정말 간단한 것...
  지금 만석동을 기준으로 해서 91쪽에 보면 자생단체회의 시 민원접수 및 조치내역이 있고 그다음에 105쪽에 보면 민원접수 및 처리내역이 있어요, 이런 부분들이 우리 위원들한테 전달이 안 돼 지금.
  그냥 예를 들어서 자치행정과면 자치행정과 과별로 인터넷에 올라오는 것하고 각 과에서 자체적으로 접수한 것 그것 갖고 우리가 저기를 하는데 각 동에서 이것에 대해서 한 달에 한 번씩이든, 두 달에 한 번씩이든 분기별로도 이런 민원이 접수된 것을 그다음에 조치내역, 아직도 처리가 안 되는 부분도 있을 것 아니에요.
  그런 부분들을 우리 위원들한테 보내주세요, 그러면 우리가 예를 들어서 주민자치위원회 갈 때 그때 그 부분에 대한 것도 주민자치위원들 통해서 1차적으로 말씀드릴 수 있고 이렇게 할 수 있으니까...

○위원장 윤재실  지금 요구하신, 말씀하신 대로 그렇게 바로 시정될 수 있도록 조치 취해 주시기 바랍니다.

○허식 위원  그리고 주민자치위원회 위원님들이 당연직 고문으로 되어 있으니까 거기에 아까 말씀하신 대로 미리 안건을 주셔도 좋고 아니면 안건처리 내용 결과를 우리가 못갈 수도 있으니까 처리 내용을 통보해 주시기도 하고, 그것도 요구합니다.
  이상입니다.

○위원장 윤재실  허식 위원님, 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원님 계십니까?
  안 계시면 제가 마지막으로 하겠습니다.
  지금까지 우리 위원님들께서 각 동장님들한테 굉장히 많은 요구를 하셨는데 이 많은 요구들이 제대로 소통을 하고자 하는 것임을 알아주시면 되겠고 일이라는 게 사람이 하는 일이라 친밀함으로 인해서 특혜나 불공정에 대한 의혹이 발생할 수 있거든요.
  이렇기 때문에 그런 일이 발생하지 않도록 일선에 계시는 동장님들이 각별히 주의 좀 해 주시고 법리적, 그다음에 해석들이 악용될 수 있을 것에 대한 그런 개연성 때문에 조금 더 고민하셔서 그런 것들이 사업으로 연결될 수 있도록 그렇게 해 주시기를 바랍니다.
  더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 11개 동 행정복지센터에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다.
  동장님들과 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다.
  중식을 위하여 감사를 종료하고자 하는데 이의 있으십니까? 
  (「없습니다」하는 위원 있음)
  이의가 없으시므로 감사종료를 선포합니다. 

(11시55분 감사종료)