○위원장 이영화  위원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
  2012년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 
  지금부터 화수2동 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다.
  화수2동장님께서는 함께 참석한 직원을 소개해 주시기 바랍니다.

○위원장 이영화  김영신 화수2동장님 수고하셨습니다. 
  다음은 증인선서가 있겠습니다. 
  증인선서에 앞서 잠시 주지사항을 말씀드리면 증인선서는「지방자치법」제41조 제4항 및 제5항의 규정에 의거 행정사무감사 시 증인의 증언에 대한 위증을 방지하고자 하는데 그 뜻이 있으며, 2011년 7월에 개정된「지방자치법」에 따라 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정하여진 기한까지 제출하지 아니한 경우와 출석을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 
  또한 선서방법에 대하여 말씀드리면 동장님께서는 자리에서 일어나서 오른손을 들고 선서하신 후 선서문에 서명하여 본 위원장에게 제출하여 주시면 되겠습니다. 
  그러면 동장님께서는 일어나셔서 증인선서를 하여 주시기 바랍니다.

○위원장 이영화  김영신 화수2동장님과 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 
  그러면 화수2동 소관 감사자료에 대하여 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
  이영복 위원님... 

○이영복 위원  87쪽 도농간 자매결연 현황 및 예산집행 내역을 보는데... 
  금창동 행정사무감사를 마치고 왔거든요. 
  거기는 도농간 자매결연 예산을 하나도 안 쓰고 동 행정으로만 썼어요. 
  여기는 목에 맞춰서 쓰셨는데 그런데 거의 보면 전세버스 임차 그런 것인데 자매결연을 맺기 위해, 원활히 하기 위한 예산집행이 떨어지는 것 같아요. 

○이영복 위원  동장님 말씀은 구청 버스를 이용하셨다는데... 

○이영복 위원  자매결연 맺은 것은 활성화됩니까? 

○이영복 위원  송림1동 주민자치센터는 자매결연 맺은 곳에 축제하면서 거기에서 버스를 보내줘서 타고 갔다 온 사례도 있더라고요. 

○이영복 위원  제가 볼 때 반 이상 되는 동이 동 행정 예산으로 거의 쓰고, 도농간 자매결연지에 대한 예산을 100만원 세워줬는데 그 목으로는 안 쓰고 거의 동 행정 쪽으로 소진하셨어요. 
  올 예산을 어떻게 해야 될 것인지, 상이하게 틀리게... 
  화수2동은 목에 맞춰서 쓰셨고 한 쪽은 안 쓰셨고, 이래요. 
  어떻게 생각하세요?  

○이영복 위원  민원이 있었어요. 
  주민자치위원회 어느 동 민원을 받아서 아예 세우지 말든지 그렇지 않으면 이 목을 우리 주민자치위원회에서 쓰게끔 해 주라는 민원이 있어서, 원활한 동 행정예산 100만원 업무추진비는 그렇게 하고 도농간 활성화를 위한 예산목을 틀리게 해야 되지 않을까, 그렇지 않으면 이것을 없앨까 우리가 그런 생각을 갖고 있는 거예요. 

○이영복 위원  예산 필요합니까? 

○위원장 이영화  이영복 위원님 수고하셨습니다. 
  박영우 위원님. 

○박영우 위원  화수2동 가신 지 몇 개월 되었죠?  

○박영우 위원  19쪽, 주민자치위원분들 위촉일 다 맞지 않은데 이유는 뭐죠?  

○박영우 위원  그래서 제가 드리는 질의는 가급적이면 우리가 조례상 날짜별로, 예를 들어 동장님 말씀대로 2011년 7월 14일 위촉되신 분이 있잖아요. 
  2년 임기가 되시면 ‘13년 7월 14일이 임기 만료잖아요. 
  예를 들어 이건세라는 분이 이때 같이 위촉되었는데도 불구하고 1년만 하고 그만두셨어요.  그러면 B라는 새로운 분이 들어왔을 때는 잔임기간만 하실 것이잖아요. 

○박영우 위원  고문을 말씀드리는 것이 아니라... 

○박영우 위원  동장님, 제 얘기를 들어보시라니까요. 
  고문을 논하는 것이 아니라 위원님들 날짜로 일정하게 위촉되었는데 예를 들어 이건세라는 분이, 위에 있는 박세한씨는 고문이라고 생각하지 마시고 일반 위원이라고 말씀드리잖아요. 
  고문이라고 명기도 안 되어 있잖아요. 
  그래서 내가 말씀드리는 게 뭔가하면 조례상 임기가 2년이니까 2011년 7월 14일 위촉되었어요. 
  2년 임기이면 2013년 7월 14일 임기 완료잖아요. 
  만약에 그 밑에 분이 1년 하시고 그만뒀는데 25명 인원이 구성되어야 하니까 이분이 1년만 하고 나갔으면 다른 분이 위촉되었을 것 아니에요.
  잔여임기 1년을 하실 것 아니에요.

○박영우 위원  제 얘기 좀 들어보시라니까 자꾸 이유를 대세요. 
  제가 묻고자 하는 얘기는 뭔가하면 이렇게 됐을 때는 임기 1년 남은 분은 잔임기간을 다른 분으로 위촉해서 1년 가면 위에 분과 똑같이 가실 것 아니에요. 

○박영우 위원  다른 분이 들어가면 임기를 하시면 위촉일을 맞춰주시면 일괄적으로 총괄되지 않을까 이런 얘기를 말씀드리는 부분이에요. 

○박영우 위원  새로 위촉된 것으로 본다는 말씀이에요. 

○박영우 위원  법적으로 조례상, 물론 동장님들이 잘 알아서 하시겠지만 이런 부분은 수정되어서 작년에 화수1․화평동 갔을 때는 25명 전원이 임기가 끝나서 해촉하고 다시 재위촉하신 분들을 일괄적으로 하셨더라고요. 
  그렇게 맞춘 동도 있더라고, 작년에 가보니까... 

○박영우 위원  동장님한테 뭐를 하려고 하는 것이 아니라 말씀드리는 거예요. 
  29쪽 보시면, 항상 동마다 다니면 싸인 문제가 가장 도출되는 문제예요. 
  동장님이 한번 보시면 한 분이 한 싸인이 상이한 문제가 발견돼요. 

○박영우 위원  이런 문제는 왜 이런지 이해 안 가는 부분이거든요. 
  예를 들어 누구라고 지칭하면 안 되는데 권응탁씨는 글씨로 썼다가 싸인으로 했다가 일관성이 없어, 사인이라는 건 일관성을 갖고 싸인 하셔야지 할 때마다 달라지면 말이 안 되잖아요. 

○박영우 위원  동장님이 가시기 전에 발생한 문제... 

○박영우 위원  대리싸인도 발생하니까 그전에도 수사까지 받은 문제이다 보니까, 해년마다 주민자치센터가 반복되는 문제예요. 
  왜 시정 안 될까하는 마음을 가지는데 좀 전에 갔던 금창동도 똑같더라고 요. 
  동마다 일관성을 갖고 똑같이 이루어져야 되는데 해년마다 반복되면 감사지적할 필요가 없는 것이잖아요. 
  동장님께서 일선에서 고생 많이 하고 계시는데 이런 것은 조금만, 동장님이나 주민자치위원회 위원장님이 오셨는데 조금 신경 쓰시면 그런 것은 시정될 것 같습니다.  그래서 말씀드렸습니다. 

○위원장 이영화  박영우 위원님 수고하셨습니다. 
  문성진 위원님. 

○문성진 위원  간단한 것 몇 가지만 여쭙겠습니다. 
  3쪽, 감사 시 지적내용이 없다고 했는데 감사 받은 것이죠?  
  받았는데 지적내용 없는 것이죠?  

○문성진 위원  감사 받은 일이 없는 것이죠?  
  감사를 받았는데 지적내용이 없는 것이 아니고... 

○문성진 위원  금창동 같은 경우 감사지적 내용이 많아서, 그런데 여기는 감사 시 지적내용이 없어서, 해당사항이 없다고 해서 구 본청에서 감사해봤더니 지적할 만한 내용이 없어서 아주 잘했다는 내용인지, 그렇지 않으면 감사를 안 받았는지 궁금해서 여쭈어본 것이고... 

○문성진 위원  이해를 했습니다. 
  59쪽, 동장 기관운영업무추진비 나와 있는데, 시책업무추진비 있잖아요. 
  기관운영업무추진비 말고...   
  원활한 동행정 및 도농간 해서 시책업무추진비를 사용할 수 있게끔 도농간 직거래와 더불어 200여만원 편성되어 있잖아요. 
  200만원 예산 중에 현재 얼마가 남아있어요?  

○문성진 위원  업무추진비로 얼마를 쓰신 거죠?  200만원 중에... 

○문성진 위원  183만원 중에 도농간 직거래 약 71만원 빼면 약 112만원 정도는 동장님 시책업무추진비로 사용하셨다고 보면 되는 것이네요. 

○문성진 위원  그에 대한 개선책은 아까 이영복 위원님도 말씀하신 것이 있어서 저희들이 예산을 다룰 때 해야 될 것 같고요. 
  61쪽 보면, 예산이 많지는 않아요. 
  그런데 5월 31일, 5월 31일 해서 연속으로 기관운영업무추진비로 썼어요. 
  삼미영양센터에서 2만2천원... 

○문성진 위원  예. 
  2012년 5월 31일 61쪽 보면... 

○문성진 위원  48, 49, 연번을 보세요. 

○문성진 위원  5월 31일로 2번 쓴 것으로 되어 있잖아요. 

○문성진 위원  저희들 책자에는... 

○문성진 위원  그러면 됐고요. 
  연속으로 며칠 새에 동정자문을 위한 간담회 개최가 3번에 걸쳐 이루어졌잖아요. 
  처음에 2만2천원, 4만7천원, 10만8천원 해서 돈 나간 날짜 기준이 아닌 것으로 볼지라도 실제로 이것을 사용한 날로 보더라도 5월 23일부터 해서 6월 사이에 약 2주가 안 되는 10일 사이에 동정자문을 위한 간담회가 3번에 걸쳐 이루어지잖아요. 
  어떤 목적으로 한 것이죠?  

○문성진 위원  뭐냐 하면 동정자문을 위한 간담회 개최를 하지 말아야 된다는 뜻이 아니고 특정시기에 집중해서, 10여일에 걸쳐서 3회가 이루어지니까 특별히 이런 이유가 있었냐는 질의예요. 
  그리고 어떤 목적으로 한 것인지, 어디 어디가 참여했는지에 대해 여쭈어보고 있는 거예요. 

○문성진 위원  그러니까 이때를 말씀드리는 거예요. 
  다른 때를 말씀드리는 것이 아니라, 상황마다 틀리다는 답변을 요구하고 있는 것이 아니라 10일 동안 3번에 걸쳐서 이루어졌으면 특별한 일이 있었거나 어떤 목적이 있었지 않았겠냐 이런 것을 여쭙고 있는 거예요. 

○문성진 위원  알겠습니다. 
  준비가 안 되셨다는 말씀이고... 
  61쪽 보시면... 

○위원장 이영화  팀장님이 아시면 답변하세요.  무선 마이크 켜고... 

○문성진 위원  그러면 왜 도농 간에 직거래용인데 기관운영업무추진비로 쓰신 거예요?  

○문성진 위원  동장님 구분 기준상으로는 이것은 도농 간에 직접적인 직거래에 해당되는 내용은 아니니까 이것을 썼다는 이 말씀하시죠. 

○문성진 위원  그러면 3회에 걸쳐서는 동일한 분들이 같이 사용하신 것이죠. 

○문성진 위원  동장님, 지금 감사 중이에요. 
  감사 중에는 정확하게 말씀하셔야지 추측성 발언해서 얼렁뚱땅 넘어가시려고 하면 안 돼요. 

○문성진 위원   잘못에 대한 지적을 다 떠나서... 
  제가 사용을 잘못했다라거나 이렇게 하지 말라는 뜻으로 말씀드리는 것이 아니라, 왜냐하면 그런지 그렇지 않은지를 제가 모르는데 어떻게 그런 말씀을 드립니까? 
  그런데 단지 누가 봐도 10일에 걸쳐 3번이나 똑같은 항목으로 돈이 쓰였으면 왜 그런 것인지, 그리고 이 과정에서 문제가 있었는지, 없었는지를 당연히 질문해야 그게 감사인 것이고 들어봐서 큰 문제가 없으면 고생했네 이렇게 넘어가는 것이잖아요. 
  그래서 이것에 대한 정확한 대답을 하셔야지 그렇게 쭉 넘어가시면 안 돼요.  다른 데 적용될 수 있는 일반적인 사례를 예로 들면서 이런 경우도 있고 저런 경우도 있었겠죠.  이렇게 얘기하면 회의록에 남고 다 감사상황을 지켜보고 있는데 그런 발언을 하셨는데 그냥 넘어가면 감사를 하는 위원은 뭐가 됩니까? 

○문성진 위원  이것 더 확인하기는 어려울 것 같고, 62쪽 보면 9월 27일 통장님들과의 간담회 개최 40만원을 쓰셨어요. 
  돈 나간 날은 9월 27일이고 쓴 날은 9월 25일인데 통장님들 몇 분이나 계세요?  

○문성진 위원  그분들이 간담회 개최해서 이렇게 쓰셨다는 것이죠?  

○문성진 위원  이런 간담회는 몇 번 이루어지죠?  

○문성진 위원  그렇게 이루어진다고요. 
  그러면 기관운영업무추진비로 예산에 할당되어 있는 게 얼마죠?  

○문성진 위원  660만원 중에 현재 남아있는 액수가 얼마예요?  

○문성진 위원  거의 쓰셨네요. 

○문성진 위원  전체적으로 봐서 업무추진비와 관련된 것은 거의 예산 편성된 부분들이 남아있는 일자나 이런 것을 고려하면 거의 100% 쓴다고 봐야 되겠네요. 

○문성진 위원  아주 알뜰히... 
  부탁 말씀 드릴게요. 
  이후에 제가 시책업무추진비 사용내역에 관련된 부분들은 구체적으로 안 여쭈었습니다. 
  그리고 저희들이 자료제출 요구하지 않아서 여기에 첨부도 안 되어있는데 혹시라도 시책업무추진비든 또는 기관운영업무추진비든 이 부분에서 사용과정에서 혹시라도 오해를 살만한 일이 있는지, 문제점이 있는지 없는지 다시 한번 살펴봐 주시고 이후에 이것과 관련해서 행정사무감사를 받거나 이럴 때는 구체적인 준비를 하셔서 원활한 감사가 이루어질 수 있도록 하셨으면 좋겠습니다. 

○문성진 위원  123쪽, 주민자치센터 프로그램 개설현황이 뒤로 나오는데 여러 가지 상황이 어렵고 이렇다는 것은 알겠습니다만... 
  프로그램들이 4개 정도, 5개 또는 4개 이루어지고 있는 것 같아요. 
  그리고 이 프로그램들을 보면 다른 주민자치센터와 조금 틀린 게 어린이프로그램은 없어요. 
  특별한 이유가 있나요?  

○문성진 위원  그러면 여기 나와 있는 노래, 건강, 댄스, 풍물, 주로 이야기가 많이 되고 수지침이 있는 경우도 있고 없는 경우도 있는데 노래, 건강, 댄스, 풍물은 몇 년째 지속되는 프로그램예요?  

○문성진 위원  이게 몇 년째 지속되고 있는 것이죠?   
  근무기간 이런 것으로... 
  근무기간이 노래교실 빼고도 ‘07년, ‘08년부터이니까 최소한 그 이전부터 했을 가능성도 있으니까 그것을 인정 안 한다고 하더라도 건강, 댄스, 풍물은 적게는 5년에서 짧게는 2년 이상인 것 같고... 
  노래교실은 언제인지 모르겠습니다만 이것도 꽤 될 것 같고... 
  그렇게 봐야 되는 것이죠?  

○문성진 위원  그러면 프로그램이 안정적인 것이라서 이런 것이죠. 

○문성진 위원  그런 것이 있는 것 같아요. 
  4가지 프로그램이 안정적이어서 지속적으로 하는 것들은 잘 하시는 일인 것 같고 계속 가야 되겠죠. 
  그런데 어린이 프로그램을 예로 들었습니다만 꼭 어린이 프로그램이 아니라고 할지라도, 그런데 가급적이면 그곳이 학생수도 상대적으로 많은 동이고 아이들 숫자가, 다른 동에 비해 많은 동이고 인구수도 많은데 애들을 대상으로 하는 프로그램이 꼭 아닐지라도 어쨌든지 간에 그것까지를 포함해서 4개 외에 새로운 프로그램 발굴을 위한 노력들이 필요하다고 보여지거든요. 

○문성진 위원  그 부분도 특별히 신경 써주시기 바라겠습니다. 

○위원장 이영화  문성진 위원님 수고하셨습니다. 
  이영복 위원님. 

○이영복 위원  문성진 위원님이 말씀하신 주민자치 프로그램 4개 종목입니까? 

○이영복 위원  어떻게 보면 문 위원님과 반대적으로 말씀드리고 싶은데 내실 있게, 사실 백화점식으로 쫙, 열 몇 가지 하는 동도 있더라고요. 
  예산이 다 소진되어서 명년도 예산, 앞으로 받을 돈을 먼저 염출해서 다음 연도 것을 빼서 하는 동도 있더라니까요. 
  어떻게 보면 가지 수가 많지 않더라도 내실 있게 하는 것도 좋지만 또 문 위원님이 지적했듯이 어린이를 위한 프로그램도 필요하지 않냐는 생각도 들고, 많이 하는 것보다 내실 있게 꾸려나가는 것도 좋다고 생각합니다. 
  그런데 예산이 다 틀리네요. 
  만석동에 1,800, 화수1․화평동 1,620, 여기가 제일 적어요. 
  화수2동이 1,260만원, 예산이 틀리네... 

○이영복 위원  그래요, 저는 잘했다고 생각합니다. 
  많지 않게, 내실 있게 꾸며가는 것은 올바르다고 봐요. 
  많이 해 가지고, 내실 없고, 막 하지는 않겠지만... 
  이렇게 하는 것도 괜찮다고 봐요. 
  다른 동과 연계해서 할 수 있는 방안도 연계해 보시고요.

○위원장 이영화  이영복 위원님 수고하셨습니다. 
  74쪽 98번, 동 주민센터 열쇠 제작 1만원이라고 나와 있거든요.  그런데 연번 157번을 보게 되면 또 주민센터 열쇠 등 수리비 지출 10만2천원으로 나와 있거든요.  이것은 뭡니까? 

○위원장 이영화  팀장님이 무선마이크 들고 말씀하세요. 

○위원장 이영화  1만원 주고 복사했다. 

○위원장 이영화  그게 10만2천원이나 가요?  

○위원장 이영화  열쇠가 1개가 아니라 몇 개가 된다는 얘기예요?  

○위원장 이영화  전체가 10만2천원?  

○위원장 이영화  열쇠 등 수리비 지출로 해 놓으니까 누구나 봐도 잘 모르거든요.  
  1개에 1만원짜리라고 되어 있는데... 

○위원장 이영화  그러면 복사해서 1만원으로 하시면 이런 질의를 안 하죠. 

○위원장 이영화  갈라서 세부내역을 써주세요. 
  그리고 사무용품 178번 77쪽, 동 주민센터 사무용품 구입이 나와 있죠. 
  사무용품 구입은 뭘 어떻게 했는지 다 모르니까 그것을, 다른 데도 보면 사무용품은 일괄적으로 구매한 것 같아요. 

○위원장 이영화  그런 것은 어떻게 하는가 하면 거기에서 제일 값나가는 것을, 앞에도 연번 5번 있거든요. 
  부서 내 물품 구입, 이마트 동인천점 해서 2만6,670원 되어 있는데 조금 앞에 뭐 외 몇 건 이렇게 하면 되거든요, 구매할 때... 
  그러면 ‘여기는 뭐 외 몇 건을 샀구나.’, 누구나 알 수 있는 것인데... 

○위원장 이영화  그렇게 하면 ‘여기는 뭐 외 몇 건을 샀구나.’ 알 수 있거든요.  앞으로 그렇게 해 주십시오. 

○위원장 이영화  질의하실 위원님 계십니까? 
  (「없습니다」하는 위원 있음)
  더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 화수2동 소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 
  김영신 화수2동장님을 비롯한 관계공무원 여러분 그리고 위원 여러분 수고 많으셨습니다. 
  이상으로 화수2동 소관 업무에 대한 행정사무감사가 종료되었음을 선포합니다. 

(14시55분 감사종료)