2001年度 第83回 仁川廣域市東區議會
행정사무감사특별위원회(문화공보실)회의록
仁川廣域市東區議會
被監査機關 : 文化公報室(繼續)
日時 : 2001年12月7日(金)
日時 : 2001年12月7日(金)
場所 : 特別委員會會議室
(14時34分 監査開始)
場所 : 特別委員會會議室
(14時34分 監査開始)
○委員長 蔡奎衡 위원 여러분 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
지난 12월 3일 중지한 문화공보실 소관 행정사무감사를 속개하겠습니다.
문화공보실장께서는 나오셔서 제출한 자료를 51페이지부터 설명하여 주시기 바랍니다.
지난 12월 3일 중지한 문화공보실 소관 행정사무감사를 속개하겠습니다.
문화공보실장께서는 나오셔서 제출한 자료를 51페이지부터 설명하여 주시기 바랍니다.
○文化公報室長 朴亨燮 문화공보실장 박형섭입니다.
51페이지 어려운 학생 장학금 지급내역 및 명단에 대해서 설명 드리겠습니다.
먼저 어려운 학생 장학금 지급내역 3/4분기까지의 내역입니다.
3,791만원중 51명에게 3,744만3,600원을 집행하였습니다.
어려운 학생 장학금 학생명단은 52, 53, 54페이지를 참고해 주시기 바랍니다.
55페이지 2001년 시설비집행 현황은 없습니다.
56페이지 각종 공사 추진현황도 없습니다.
57페이지 각 단체별 정액보조금 임의보조 집행내역 및 단체별 활동내역은 한국자유총연맹 인천동부지부에 대해 1,200만원을 지급했습니다.
동구체육회에 대해서 480만원을 집행했습니다.
이상 설명을 마치겠습니다.
51페이지 어려운 학생 장학금 지급내역 및 명단에 대해서 설명 드리겠습니다.
먼저 어려운 학생 장학금 지급내역 3/4분기까지의 내역입니다.
3,791만원중 51명에게 3,744만3,600원을 집행하였습니다.
어려운 학생 장학금 학생명단은 52, 53, 54페이지를 참고해 주시기 바랍니다.
55페이지 2001년 시설비집행 현황은 없습니다.
56페이지 각종 공사 추진현황도 없습니다.
57페이지 각 단체별 정액보조금 임의보조 집행내역 및 단체별 활동내역은 한국자유총연맹 인천동부지부에 대해 1,200만원을 지급했습니다.
동구체육회에 대해서 480만원을 집행했습니다.
이상 설명을 마치겠습니다.
○鄭鍾燮 委員 52페이지 어려운 학생 장학금 지급기준은 사회과에서 통보를 받습니까?
○文化公報室長 朴亨燮 별도로 기준이 있습니다.
○鄭鍾燮 委員 그 기준을 문화공보실에서...
○文化公報室長 朴亨燮 사회과와 협의해 가지고 중복이 안되게끔 지급하고 있습니다.
사회과에서 지원을 받는 사람은 지원대상이 안되겠습니다.
사회과에서 지원을 받는 사람은 지원대상이 안되겠습니다.
○鄭鍾燮 委員 물론 그렇기도 하겠지만 기준은 조사를 하려면 이 사람이 어려운 사람인지 아닌지 조사를 해야 되잖아요.
○文化公報室長 朴亨燮 동사무소를 통해 조사를 합니다.
○鄭鍾燮 委員 재산조회를 따로 문화공보실에서 해요?
○文化公報室長 朴亨燮 문화공보실에서 동사무소를 통해 가지고 재산조회를 합니다.
○鄭鍾燮 委員 사회과 처럼?
○文化公報室長 朴亨燮 예, 별도로 합니다.
○鄭鍾燮 委員 위원장님, 왜 체육회이사들이 회비 걷어서 쓰는 것 공개를 안하죠?
말씀해 보세요.
말씀해 보세요.
○委員長 蔡奎衡 여기에 대해서 문화공보실장께 말씀 드리겠습니다.
체육회 보조금 집행내역이 올라왔습니다.
그것은 480만원에 대해서 나온 것이고, 체육회 전체내용을 보자고 했더니 법령상을 제시해 가면서 이러한 사정이 있기 때문에 할 수 없다고 했지 않았습니까?
다만, 위원님들의 바램은 동구청장님이 회장이시고, 부구청장님이 부회장이시고, 문화공보실장께서는 총무이사로 되어 있기 때문에 그것을 보자고 한 것이지 청장님이나 공무원이 그곳에 속하지 않았다면 우리가 보자고 해야 할 이유도 없고 여러분들이 그런 소리를 들어야 할 의무도 없습니다.
다만, 그렇기 때문에 위원님들이 궁금해서 말씀드린 것이고 충분히 이해하시고 여기에 대해서 설명을 다시 해 주시기 바랍니다.
왜 못 나왔는지...
체육회 보조금 집행내역이 올라왔습니다.
그것은 480만원에 대해서 나온 것이고, 체육회 전체내용을 보자고 했더니 법령상을 제시해 가면서 이러한 사정이 있기 때문에 할 수 없다고 했지 않았습니까?
다만, 위원님들의 바램은 동구청장님이 회장이시고, 부구청장님이 부회장이시고, 문화공보실장께서는 총무이사로 되어 있기 때문에 그것을 보자고 한 것이지 청장님이나 공무원이 그곳에 속하지 않았다면 우리가 보자고 해야 할 이유도 없고 여러분들이 그런 소리를 들어야 할 의무도 없습니다.
다만, 그렇기 때문에 위원님들이 궁금해서 말씀드린 것이고 충분히 이해하시고 여기에 대해서 설명을 다시 해 주시기 바랍니다.
왜 못 나왔는지...
○文化公報室長 朴亨燮 동구 체육회는 자율적으로 운영하는 단체가 되겠습니다.
연회비관리는 회원끼리 매년 1월달에 자체 정산을 하고 있습니다.
구에서는 연회비에 대해서는 관여를 안하고 결산도 받고 있지는 않습니다.
그래서 제출을 못하게 되었습니다.
연회비관리는 회원끼리 매년 1월달에 자체 정산을 하고 있습니다.
구에서는 연회비에 대해서는 관여를 안하고 결산도 받고 있지는 않습니다.
그래서 제출을 못하게 되었습니다.
○委員長 蔡奎衡 그리고 위원회명단도 언제 작성된 것입니까?
○文化公報室長 朴亨燮 그것은 조금 시기가 지난 명단이 되겠습니다.
○委員長 蔡奎衡 최근에 있는 명단 따로 있지 않습니까?
○文化公報室長 朴亨燮 예.
○委員長 蔡奎衡 그것을 주셔야지 안주셨지 않았습니까?
○文化公報室長 朴亨燮 그 명단은 별도로 드리겠습니다.
○鄭秉凞 委員 실장님, 지방자치법시행령을 보게 되면 ‘지방공기업법 제72조2의 규정에 의한 지방공사, 공단에의 출자 출연 법인중 지방자치단체가 1/4 이상 출자 또는 출연하는 법인’, 이것은 해당이 안된다고 하지만 ‘다만, 본회의가 특히 필요하다고 의결하는 경우에 지방자치단체의 출자 또는 출연에 관련된 업무회계 재산에 관하여 실시한다’라고 분명히 나와 있거든요.
○文化公報室長 朴亨燮 그래서 480만원에 대한 내역을 드린 것입니다.
○鄭秉凞 委員 480만원은 여기에 관련된 금액이고...
○文化公報室長 朴亨燮 저희가 구에서 480만원을 지원했기 때문에 그것에 대해서는 정산을 받고 있습니다.
○鄭秉凞 委員 480만원은 당연히 한 것이지...
○文化公報室長 朴亨燮 이 내용이 그런 내용이 되겠습니다.
○鄭秉凞 委員 그것과 관련해서 부수적인 조건으로 다음 회계까지 연관되지 않느냐는 얘기이지...
○文化公報室長 朴亨燮 그런 것은 안드렸습니다.
자율적으로 하는 것이기 때문에, 480만원에 대해서만 정산 받고 그외 잘못되었을 때는 시정하고 그렇습니다.
자율적으로 하는 것이기 때문에, 480만원에 대해서만 정산 받고 그외 잘못되었을 때는 시정하고 그렇습니다.
○鄭秉凞 委員 전문위원님, 480만원에 대한 것만 해당되는 사항이에요?
○專門 委員 金會昌 전문위원입니다.
지금 이 문제는 지방자치법 제36조와 관련된 행정사무감사 자료제출 범위와 관련된 문제이거든요.
그러면 지방자치단체의 사무의 범위를 어디로 볼 것이냐가 관건입니다.
480만원 정액보조에 대해서 자치단체에서 자료를 제출요구 받으면 그것은 당연히 주어야 되는 것은 이론의 여지가 없습니다.
다만, 법 원칙과 관련된 말씀만 드리니까 다르게 생각하지 마시기를 바란다는 전제를 두고 말씀드리는데 지방자치단체 사무범위가 총 57가지를 예시적으로 열거해 놓고 있는데 정액보조외에 공무원의 명단이 들어가 있으니까 주어야 되지 않느냐 하는 것이 일부 위원님들의 주장이시거든요.
그런데 이것은 공무원의 신분을 가지고 있다고 하더라도 개인적 지위에서 어떤 단체의 소속되어 있는 것이라면 자진해서 지방자치단체인 집행기관에서 자료를 제출한다는 것은 가능하겠습니다.
그러나 자료제출을 하지 못 하겠다고 얘기한다면 의회에서 관련법을 적용해 강제할 수 있는 길은 현실적으로 없다는 말씀을 드립니다.
그것은 아까 정병희 위원님께서 말씀하신 것은 지방공기업과는 별개의 개별법이기 때문에 직접적인 상관은 없다라는 말씀을 드릴 수가 있겠습니다.
지금 이 문제는 지방자치법 제36조와 관련된 행정사무감사 자료제출 범위와 관련된 문제이거든요.
그러면 지방자치단체의 사무의 범위를 어디로 볼 것이냐가 관건입니다.
480만원 정액보조에 대해서 자치단체에서 자료를 제출요구 받으면 그것은 당연히 주어야 되는 것은 이론의 여지가 없습니다.
다만, 법 원칙과 관련된 말씀만 드리니까 다르게 생각하지 마시기를 바란다는 전제를 두고 말씀드리는데 지방자치단체 사무범위가 총 57가지를 예시적으로 열거해 놓고 있는데 정액보조외에 공무원의 명단이 들어가 있으니까 주어야 되지 않느냐 하는 것이 일부 위원님들의 주장이시거든요.
그런데 이것은 공무원의 신분을 가지고 있다고 하더라도 개인적 지위에서 어떤 단체의 소속되어 있는 것이라면 자진해서 지방자치단체인 집행기관에서 자료를 제출한다는 것은 가능하겠습니다.
그러나 자료제출을 하지 못 하겠다고 얘기한다면 의회에서 관련법을 적용해 강제할 수 있는 길은 현실적으로 없다는 말씀을 드립니다.
그것은 아까 정병희 위원님께서 말씀하신 것은 지방공기업과는 별개의 개별법이기 때문에 직접적인 상관은 없다라는 말씀을 드릴 수가 있겠습니다.
○鄭秉凞 委員 전문위원은 이 내용은 480만원이외의 금액은 추궁할 수 없다는 얘기죠?
○專門 委員 金會昌 자진해서 주게 되면 가능하지만 왜 주지 않느냐라고 강제할 수 없다는 거예요.
○鄭鍾燮 委員 강제할 수는 없는데 우리가 보조해 준 돈이나 동구체육회에서 거두어, 어떻게 사용하는지 모르겠어요.
사업목표를 보면 비슷해요, 그러면 이 분들이 과연 또 이 지역에 덕망 있는 인사들이에요.
그 분들을 공개 못할 이유가 없어요. 더구나 회장이 동구청장이 아니라면 몇 번씩 말씀드렸지만 보자는 말도 안합니다.
사업목표를 보면 비슷해요, 그러면 이 분들이 과연 또 이 지역에 덕망 있는 인사들이에요.
그 분들을 공개 못할 이유가 없어요. 더구나 회장이 동구청장이 아니라면 몇 번씩 말씀드렸지만 보자는 말도 안합니다.
○文化公報室長 朴亨燮 공개를 못하는 것이 아니라 자체적으로 매년 공개적으로 정산을 하고 있다는, 그러니까 여기서는 공개를 안겠다는...
○鄭鍾燮 委員 자기들끼리 하는 얘기지...
○蔡永洛 委員 자기네들끼리 하는 얘기를 몇 번이고 강조하고 있어요.
○鄭鍾燮 委員 참, 이상하시네...
○蔡永洛 委員 그것 우리가 몰라서 묻습니까?
○鄭鍾燮 委員 이것은 우리가 달라고 하기전에 주실꺼야, “아, 그래요, 지역유지 70명이 2,100만원 거둬가지고 이렇게 운영합니다” 하면 “아이구, 우리 의회에서 더 도와드릴 것이 뭐가 있나요?” 왜, 지역을 위해서...
그런데 공개를 못하겠다고 하면 각종 유언비어가 맞는 말이 되어 버리는 거예요, 사실이건 아니건 간에.
자체적으로 감사는, 실장님 저희 집에 집안살림 알아요, 제가 공개하기 전에는?
그러니까 자기가 공인이 되면 공인이 움직이는 자리는 주민들 앞에 전부 공개의 원칙이에요.
공인이 아니면 얘기할 필요가 없어요.
저도 공인이니까 별소리 다 듣고 다니는 거예요.
마찬가지로 공인의 행위가, 그러면 동구청장님 부구청장님 관직 있는 사람이 다 빠지고 체육회를 운영하시면 말 안하겠어요. 무슨 말하는 거예요, 도대체가.
그리고 강제로 할 수 없다고 하는 것은 마음대로 하라는 거예요, 뭐예요 도대체.
아니, 총무이사가 회장, 부회장이 그 회비 걷은 목적과 결산내용을 모른다면 그 회는 속된 말로 초등학교 얘들한테 물어봐요. 웃기는 얘기예요.
무슨 상식에 맞는 얘기를 가지고 감사한다고 해야지, 이것을 감사라고 하고 있어요. 혈압 올라, 답답해 죽겠네...
강제가 아니고 그것을 떠나서 말하는 것입니다.
흥분해서 죄송해요.
그런데 공개를 못하겠다고 하면 각종 유언비어가 맞는 말이 되어 버리는 거예요, 사실이건 아니건 간에.
자체적으로 감사는, 실장님 저희 집에 집안살림 알아요, 제가 공개하기 전에는?
그러니까 자기가 공인이 되면 공인이 움직이는 자리는 주민들 앞에 전부 공개의 원칙이에요.
공인이 아니면 얘기할 필요가 없어요.
저도 공인이니까 별소리 다 듣고 다니는 거예요.
마찬가지로 공인의 행위가, 그러면 동구청장님 부구청장님 관직 있는 사람이 다 빠지고 체육회를 운영하시면 말 안하겠어요. 무슨 말하는 거예요, 도대체가.
그리고 강제로 할 수 없다고 하는 것은 마음대로 하라는 거예요, 뭐예요 도대체.
아니, 총무이사가 회장, 부회장이 그 회비 걷은 목적과 결산내용을 모른다면 그 회는 속된 말로 초등학교 얘들한테 물어봐요. 웃기는 얘기예요.
무슨 상식에 맞는 얘기를 가지고 감사한다고 해야지, 이것을 감사라고 하고 있어요. 혈압 올라, 답답해 죽겠네...
강제가 아니고 그것을 떠나서 말하는 것입니다.
흥분해서 죄송해요.
○蔡永洛 委員 채영락입니다.
지금 체육회 명단을 보자고 한 지가 석달 되었습니다.
그 석달 전에 보자고 한게 또 멀리 보면 작년부터 보자고 했어요.
본 위원이 보자고 얘기한 이유는 다른 것이 없습니다.
소문이 어떻게 도냐면 동구청과 거래하려면 체육회에 가입을 안하면 못한다는 소문이 나 있어요.
(「맞아, 맞아요」하는 위원 있음)
소문이 그렇게 나 있어요.
그래서 명단을 달라고 그랬더니 명단도 질질 끌었죠.
문화공보실 행정사무감사 할 때 못하겠다고 하니까 억지로 내놓았어요.
제가 생각하는 것은 이거예요. 흔히 묵비권 자유도 있습니다, 죄를 짓고 끌려가도.
말 안할 수도 있어요, 안 줄 수도 있어요.
그러나 제가 원하고 위원님들이 원하는 것은 소문을 가라앉히고 싶은 거예요.
해명을 해주고 싶은 것은 것이고, 긍정적으로 생각하고 싶어서 보자고 하는데 무슨 의혹이 많길래 감추고 감추고, 위원 전체가 달라고 해도 안주고, 진짜 무슨 의혹이 있는 것 아닌가 하는 의혹이 더더욱 깊어진다는 얘기예요.
그러니까 그 결과로 인해서, 안 주어도 좋아요.
향후 어떤 문제가 생길 때는 집행부에서 다 책임지세요. 이상입니다.
지금 체육회 명단을 보자고 한 지가 석달 되었습니다.
그 석달 전에 보자고 한게 또 멀리 보면 작년부터 보자고 했어요.
본 위원이 보자고 얘기한 이유는 다른 것이 없습니다.
소문이 어떻게 도냐면 동구청과 거래하려면 체육회에 가입을 안하면 못한다는 소문이 나 있어요.
(「맞아, 맞아요」하는 위원 있음)
소문이 그렇게 나 있어요.
그래서 명단을 달라고 그랬더니 명단도 질질 끌었죠.
문화공보실 행정사무감사 할 때 못하겠다고 하니까 억지로 내놓았어요.
제가 생각하는 것은 이거예요. 흔히 묵비권 자유도 있습니다, 죄를 짓고 끌려가도.
말 안할 수도 있어요, 안 줄 수도 있어요.
그러나 제가 원하고 위원님들이 원하는 것은 소문을 가라앉히고 싶은 거예요.
해명을 해주고 싶은 것은 것이고, 긍정적으로 생각하고 싶어서 보자고 하는데 무슨 의혹이 많길래 감추고 감추고, 위원 전체가 달라고 해도 안주고, 진짜 무슨 의혹이 있는 것 아닌가 하는 의혹이 더더욱 깊어진다는 얘기예요.
그러니까 그 결과로 인해서, 안 주어도 좋아요.
향후 어떤 문제가 생길 때는 집행부에서 다 책임지세요. 이상입니다.
○鄭鍾燮 委員 지금 사업목적을 봐도 체육운동에 관한 수집자료 조사 연구, 그러면 그 돈을 걷어서 어떻게 조사 연구했는지, 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 4페이지 보면 그동안 우리가 체육회에서 그나마 한 축을 운영했다면 우리가 이 많은 예산을 지원하겠어요 각종 체육대회에.
체육회에서 어느 축을 하고 있다면 그것도 우리가 알 일이에요.
무슨 보조를 해주었는지, 갈 때마다 체육에 대한 육성, 사회체육에 대해서 보조를 하셨다고 했어, 어디 가시면 체육회 이사들 아주 인사 다 시켜요.
그 사람들이 동구청장배 체육대회 할 때 체육회에서 무슨 축을 어떤 예산을 반영해서 했는지, 그것을 보자는 거예요.
돈 걷어서 쓴 것을 왜, 그 사람들 다 아는 사람들한테 인사 시킬 정도면 그 분들도 공인이에요.
동구청장이라는 분이 이렇게 처리하겠어요. 이런 것을 밝히지도 않은 그 사람이 청장이에요.
청장이 아파서 안계신다 했지만 청장님 호출하려고 했어요.
생각해 봐요. 그것은 아닌거야, 상식에 맞는 얘기를 가지고 감사를 본다고 해야지, 이것 초등학교 얘들 데려다 앉혀놓고 방청하는 것은 소리라고 해요.
(「옳습니다」하는 위원 있음)
위원장님, 감사할 수 없습니다.
안 하는 것이 낫지 ...떠나서 얘기야...
체육회에서 어느 축을 하고 있다면 그것도 우리가 알 일이에요.
무슨 보조를 해주었는지, 갈 때마다 체육에 대한 육성, 사회체육에 대해서 보조를 하셨다고 했어, 어디 가시면 체육회 이사들 아주 인사 다 시켜요.
그 사람들이 동구청장배 체육대회 할 때 체육회에서 무슨 축을 어떤 예산을 반영해서 했는지, 그것을 보자는 거예요.
돈 걷어서 쓴 것을 왜, 그 사람들 다 아는 사람들한테 인사 시킬 정도면 그 분들도 공인이에요.
동구청장이라는 분이 이렇게 처리하겠어요. 이런 것을 밝히지도 않은 그 사람이 청장이에요.
청장이 아파서 안계신다 했지만 청장님 호출하려고 했어요.
생각해 봐요. 그것은 아닌거야, 상식에 맞는 얘기를 가지고 감사를 본다고 해야지, 이것 초등학교 얘들 데려다 앉혀놓고 방청하는 것은 소리라고 해요.
(「옳습니다」하는 위원 있음)
위원장님, 감사할 수 없습니다.
안 하는 것이 낫지 ...떠나서 얘기야...
○文化公報室長 朴亨燮 예.
○蔡永洛 委員 체육회 보조금도 연 480만원이고 체육회 이사님들도 30만원씩 낸다고 하니까 그 돈에서 250만원 돈은 체육회에서 쓰시면 안되겠습니까 했죠, 그랬는데도 불구하고 전용해서 했죠.
○文化公報室長 朴亨燮 월드컵 붐 조성해서 갑자기 예산을 부득이 전용한 것은 위원님들한테 개별적으로 양해해서를 보내 가지고 집행한 사항이 되겠습니다.
○蔡永洛 委員 체육회비 250만원 받아 전용해서, 좋습니다.
없었어요? 그 돈을 어디다 쓰고 매년 행사하는 것 아니고 월드컵 앞두고 1년 전에 한 번 하는 행사 250만원 그것도 부담 못하는 체육회가 어디 있어요.
없었어요? 그 돈을 어디다 쓰고 매년 행사하는 것 아니고 월드컵 앞두고 1년 전에 한 번 하는 행사 250만원 그것도 부담 못하는 체육회가 어디 있어요.
○文化公報室長 朴亨燮 갑자기 이루어지는 사항이기 때문에 부득이 조기체육연합회에서 건의해 그것 가지고 위원님들께 양해해서...
○鄭鍾燮 委員 기부금 낸 사람도 있다는데...
○鄭鍾燮 委員 공보실장님 그렇게 되신다면 무슨 자료를 못내도 좋은데 성의 있는 자세가 아니야, 내년도 체육회 보조금...
○蔡永洛 委員 그 얘기는 할 필요도 없어요.
○委員長 蔡奎衡 그러면 위원 여러분 의견조정을 위하여 감사를 중지코자 하는데 위원 여러분 이의가 없으십니까?
(「없습니다」하는 위원 있음)
위원 여러분께서 이의가 없으시므로 15시까지 감사중지를 선포합니다.
(14時50分 監査中止)
(15時15分 監査繼續)
(「없습니다」하는 위원 있음)
위원 여러분께서 이의가 없으시므로 15시까지 감사중지를 선포합니다.
(14時50分 監査中止)
(15時15分 監査繼續)
○委員長 蔡奎衡 위원 여러분 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
행정사무감사를 속개하겠습니다.
위원 여러분 문화공보실 감사는 체육회 문제가 해결되지 않는 관계로 이번 감사가 끝난 후 별도의 문제로 삼아 추후 반영하도록 의견을 모았습니다.
바쁘신 중에도 불구하고 행정사무감사에 임하여 주신 박형섭 문화공보실장님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고 하셨습니다.
위원 여러분 오늘의 의사일정은 여기서 마치고 내일 오전 10시에 계속해서 송현3동 및 송림1동 소관 행정사무감사를 실시하겠습니다.
그러면 이것으로 오늘의 행정사무감사가 종료되었음을 선포합니다.
(15時16分 監査終了)
행정사무감사를 속개하겠습니다.
위원 여러분 문화공보실 감사는 체육회 문제가 해결되지 않는 관계로 이번 감사가 끝난 후 별도의 문제로 삼아 추후 반영하도록 의견을 모았습니다.
바쁘신 중에도 불구하고 행정사무감사에 임하여 주신 박형섭 문화공보실장님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고 하셨습니다.
위원 여러분 오늘의 의사일정은 여기서 마치고 내일 오전 10시에 계속해서 송현3동 및 송림1동 소관 행정사무감사를 실시하겠습니다.
그러면 이것으로 오늘의 행정사무감사가 종료되었음을 선포합니다.
(15時16分 監査終了)