2003年度 第99回 仁川廣域市東區議會
행정사무감사특별위원회회의록
第 1 號
仁川廣域市東區議會
被監査機關 : 企劃監査室, 文化公報室
日時 : 2003年11月26日(水)
日時 : 2003年11月26日(水)
場所 : 特別委員會會議室
(10時05分 監査開始)
場所 : 特別委員會會議室
(10時05分 監査開始)
○委員長 鄭鍾燮 위원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
지금부터 제36조 및 인천광역시동구의회행정사무감사및조사에관한조례에 의거 2003년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다.
위원 여러분 그리고 공무원 여러분, 이번 행정사무감사의 근본적인 목적은 그동안 추진해 왔던 행정전반에 대한 실태와 그 운영현황을 면밀히 정확히 파악하여 행정효율을 극대화를 도모하고 행정수행 과정에서 잘못된 부분은 과감하게 지적하여 시정하게 함으로써 행정효과를 극대화하여 동구발전을 이룩하는 데 그 목적이 있다 할 것입니다.
따라서 위원 여러분께서는 그동안 감사자료를 보시면서 연구하시고 고심하신 대로 감사에 임해 주시되 행정사무감사가 제도상 한계가 있다고는 하지만 우리 구의 행정이 적당히 관행처럼 지나버리는 사례가 없도록 주의하면서 잘못된 부분이 있다면 과감하게 충고하고 또한 좋은 사례가 있다면 발굴하여 더욱 발전시키고 확산시킬 수 있도록 노력해야 할 것입니다.
위원 여러분들의 따끔한 충고는 공무원들로 하여금 한층 더 분발할 수 있는 기회가 되고 나아가 보다 더 성숙한 의회의 위상을 높이는 계기가 될 것입니다.
아울러 공무원 여러분께서도 요즈음 연말에 편중되는 업무와 인천시의 종합감사 그리고 본 행정사무감사가 연일 계속되어 다소 힘들겠지만 모두가 구정발전의 초석이 된다고 생각하면서 위원 여러분께서 지적하신 모든 사항에는 하나도 빠짐없이 검토하여 향후 2004년도 구정업무 추진에 반영하고 집행에 최선을 다해 주실 것을 부탁드립니다.
다음은 감사일정에 대하여 말씀드리겠습니다.
이번 행정사무감사는 오늘부터 12월 2일까지 감사일정에 의거 일주일간 실시토록 하겠습니다.
세부일정은 일정표를 참고하여 주시고 감사를 진행함에 있어 일정이 일부 변경될 수 있으며 필요한 경우 현장확인도 병행한다는 사항을 말씀드리겠습니다.
위원 여러분과 공무원 여러분께서는 착오가 없으시기를 바라며, 기타 일정이라든지 감사방법 등 다소 변경되는 부분은 그때그때 위원님들과 협의하여 진행토록 하겠습니다.
다음은 참석한 공무원 인사소개가 있겠습니다.
부구청장님께서는 간부공무원을 소개하여 주시기 바랍니다.
지금부터 제36조 및 인천광역시동구의회행정사무감사및조사에관한조례에 의거 2003년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다.
위원 여러분 그리고 공무원 여러분, 이번 행정사무감사의 근본적인 목적은 그동안 추진해 왔던 행정전반에 대한 실태와 그 운영현황을 면밀히 정확히 파악하여 행정효율을 극대화를 도모하고 행정수행 과정에서 잘못된 부분은 과감하게 지적하여 시정하게 함으로써 행정효과를 극대화하여 동구발전을 이룩하는 데 그 목적이 있다 할 것입니다.
따라서 위원 여러분께서는 그동안 감사자료를 보시면서 연구하시고 고심하신 대로 감사에 임해 주시되 행정사무감사가 제도상 한계가 있다고는 하지만 우리 구의 행정이 적당히 관행처럼 지나버리는 사례가 없도록 주의하면서 잘못된 부분이 있다면 과감하게 충고하고 또한 좋은 사례가 있다면 발굴하여 더욱 발전시키고 확산시킬 수 있도록 노력해야 할 것입니다.
위원 여러분들의 따끔한 충고는 공무원들로 하여금 한층 더 분발할 수 있는 기회가 되고 나아가 보다 더 성숙한 의회의 위상을 높이는 계기가 될 것입니다.
아울러 공무원 여러분께서도 요즈음 연말에 편중되는 업무와 인천시의 종합감사 그리고 본 행정사무감사가 연일 계속되어 다소 힘들겠지만 모두가 구정발전의 초석이 된다고 생각하면서 위원 여러분께서 지적하신 모든 사항에는 하나도 빠짐없이 검토하여 향후 2004년도 구정업무 추진에 반영하고 집행에 최선을 다해 주실 것을 부탁드립니다.
다음은 감사일정에 대하여 말씀드리겠습니다.
이번 행정사무감사는 오늘부터 12월 2일까지 감사일정에 의거 일주일간 실시토록 하겠습니다.
세부일정은 일정표를 참고하여 주시고 감사를 진행함에 있어 일정이 일부 변경될 수 있으며 필요한 경우 현장확인도 병행한다는 사항을 말씀드리겠습니다.
위원 여러분과 공무원 여러분께서는 착오가 없으시기를 바라며, 기타 일정이라든지 감사방법 등 다소 변경되는 부분은 그때그때 위원님들과 협의하여 진행토록 하겠습니다.
다음은 참석한 공무원 인사소개가 있겠습니다.
부구청장님께서는 간부공무원을 소개하여 주시기 바랍니다.
○副區廳長 趙大植 부구청장 조대식입니다.
행정사무감사에 따른 집행부 간부공무원을 소개 올리겠습니다.
이진환 행정자치국장입니다. 이기훈 사회경제국장입니다.
오호균 도시국장입니다. 임석기 기획감사실장입니다.
오성배 문화공보실장입니다. 이창원 행정자치과장입니다.
김기권 주민자치과장입니다. 방윤숙 재무과장입니다.
송세웅 세무과장입니다. 두영환 민원지적과장입니다.
안영기 경제과장입니다.
김유경 청소과장은 집안에 상사가 있어서 오늘 이 자리에 참석하지 못하였습니다.
김용만 사회복지과장입니다. 류정수 환경위생과장입니다.
윤상원 건설교통과장입니다. 김영호 건축과장입니다.
김동호 도시정비과장입니다.
(인 사)
이상으로 간부 공무원 소개를 마치겠습니다.
행정사무감사에 따른 집행부 간부공무원을 소개 올리겠습니다.
이진환 행정자치국장입니다. 이기훈 사회경제국장입니다.
오호균 도시국장입니다. 임석기 기획감사실장입니다.
오성배 문화공보실장입니다. 이창원 행정자치과장입니다.
김기권 주민자치과장입니다. 방윤숙 재무과장입니다.
송세웅 세무과장입니다. 두영환 민원지적과장입니다.
안영기 경제과장입니다.
김유경 청소과장은 집안에 상사가 있어서 오늘 이 자리에 참석하지 못하였습니다.
김용만 사회복지과장입니다. 류정수 환경위생과장입니다.
윤상원 건설교통과장입니다. 김영호 건축과장입니다.
김동호 도시정비과장입니다.
(인 사)
이상으로 간부 공무원 소개를 마치겠습니다.
○委員長 鄭鍾燮 조대식 부구청장님 수고 하셨습니다.
다음은 증인선서가 있겠습니다.
선서에 앞서 잠시 주지사항을 말씀드리면 증인선서는 지방자치법 제36조5항의 규정에 의거 행정사무감사시 증인의 증언에 대한 위증을 방지하고자 하는 데 그 뜻이 있으며, 출석을 요구받은 자가 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 발언 또는 진술을 거부할 때 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다.
선서방법은 관계공무원 모두 일어서서 오른손을 들고 부구청장님께서 대표해 선서문을 낭독하여 주시고 선서가 끝나면 선서서에 서명하시어 본 위원장에게 제출하여 주시면 되겠습니다.
그러면 조대식 부구청장님 나오셔서 증인선서를 하여 주시기 바랍니다.
다음은 증인선서가 있겠습니다.
선서에 앞서 잠시 주지사항을 말씀드리면 증인선서는 지방자치법 제36조5항의 규정에 의거 행정사무감사시 증인의 증언에 대한 위증을 방지하고자 하는 데 그 뜻이 있으며, 출석을 요구받은 자가 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 발언 또는 진술을 거부할 때 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다.
선서방법은 관계공무원 모두 일어서서 오른손을 들고 부구청장님께서 대표해 선서문을 낭독하여 주시고 선서가 끝나면 선서서에 서명하시어 본 위원장에게 제출하여 주시면 되겠습니다.
그러면 조대식 부구청장님 나오셔서 증인선서를 하여 주시기 바랍니다.
○副區廳長 趙大植 선서!
본인은 인천광역시동구의회가 실시하는 2003년도 행정사무감사와 관련하여 행정사무감사특별위원회에서 증언을 함에 있어 인천광역시동구의회행정사무감사및조사에관한조례 제6조의2 규정에 의거 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하며 이에 선서합니다.
2003년도 11월 26일
인천광역시동구
부 구 청 장 조대식
행정자치국장 이진환
사회경제국장 이기훈
도 시 국 장 오호균
기획감사실장 임석기
문화공보실장 오성배
행정자치과장 이창원
주민자치과장 김기권
재 무 과 장 방윤숙
세 무 과 장 송세웅
민원지적과장 두영환
경 제 과 장 안영기
청 소 과 장 김유경
사회복지과장 김용만
환경위생과장 류정수
건설교통과장 윤상원
건 축 과 장 김영호
도시정비과장 김동호
의회사무과장 정지찬
본인은 인천광역시동구의회가 실시하는 2003년도 행정사무감사와 관련하여 행정사무감사특별위원회에서 증언을 함에 있어 인천광역시동구의회행정사무감사및조사에관한조례 제6조의2 규정에 의거 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하며 이에 선서합니다.
2003년도 11월 26일
인천광역시동구
부 구 청 장 조대식
행정자치국장 이진환
사회경제국장 이기훈
도 시 국 장 오호균
기획감사실장 임석기
문화공보실장 오성배
행정자치과장 이창원
주민자치과장 김기권
재 무 과 장 방윤숙
세 무 과 장 송세웅
민원지적과장 두영환
경 제 과 장 안영기
청 소 과 장 김유경
사회복지과장 김용만
환경위생과장 류정수
건설교통과장 윤상원
건 축 과 장 김영호
도시정비과장 김동호
의회사무과장 정지찬
○委員長 鄭鍾燮 조대식 부구청장님과 관계공무원 여러분 수고 하셨습니다.
그러면 지금부터 일정에 따라 2003년도 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다.
그러면 기획감사실장님과 관계공무원은 남아 주시고 돌아가셔서 다음 일정에 대비하여 주시기 바랍니다.
그러면 지금부터 일정에 따라 2003년도 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다.
그러면 기획감사실장님과 관계공무원은 남아 주시고 돌아가셔서 다음 일정에 대비하여 주시기 바랍니다.
○委員長 鄭鍾燮 실장님 준비 되셨습니까?
○企劃監査室長 林錫基 됐습니다.
○委員長 鄭鍾燮 기획감사실하기 전에 참석하신 과장님께 드릴 말씀이 있습니다.
사실 기획감사실 업무는 각 실․과의 업무를 장악하는 면에서 또 기획감사실감사를 하면 기획감사실장님께서 답변을 못하는 것 그런 면에서는 과장님께서 즉석에서 위원님 질문에 응해 주시고, 만일 과장님께서 본연의 바쁜 업무가 있으면 가서 일을 보셔도 좋습니다.
그리고 위원회에서 그때마다 질의가 있으면 그때 뵙기로 하겠습니다.
그러면 기획감사실장님 나오셔서 함께 참석한 직원을 소개해 주시기 바랍니다.
사실 기획감사실 업무는 각 실․과의 업무를 장악하는 면에서 또 기획감사실감사를 하면 기획감사실장님께서 답변을 못하는 것 그런 면에서는 과장님께서 즉석에서 위원님 질문에 응해 주시고, 만일 과장님께서 본연의 바쁜 업무가 있으면 가서 일을 보셔도 좋습니다.
그리고 위원회에서 그때마다 질의가 있으면 그때 뵙기로 하겠습니다.
그러면 기획감사실장님 나오셔서 함께 참석한 직원을 소개해 주시기 바랍니다.
○企劃監査室長 林錫基 이시형 기획팀장입니다. 김연길 예산팀장입니다.
법무감사팀장 고철원입니다. 기획감사실장 임석기입니다.
(인 사)
법무감사팀장 고철원입니다. 기획감사실장 임석기입니다.
(인 사)
○委員長 鄭鍾燮 임석기 기획감사실장님 수고 많으셨습니다.
그러면 위원 여러분, 감사진행은 제출한 자료를 위원 여러분께서 사전에 충분히 살펴보았을 것으로 판단되어 또한 감사의 시간조정과 효율성을 생각하여 실장님 설명 없이 각 과 사항별로 질의하시고 답변을 듣는 것이 좋다고 생각하는데 위원 여러분께서는 어떻게 생각하시는지 말씀해 주시기 바랍니다.
(「좋습니다」하는 위원 있음)
그러면 그렇게 진행하도록 하겠습니다.
질의하실 때는 페이지와 제목을 말씀하시면서 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
9페이지까지 질의하실 위원님.
이영복 위원님...
(「페이지를 짚어 주지 마시고 그냥 하시라고...」하는 위원 있음)
그러면 위원 여러분, 감사진행은 제출한 자료를 위원 여러분께서 사전에 충분히 살펴보았을 것으로 판단되어 또한 감사의 시간조정과 효율성을 생각하여 실장님 설명 없이 각 과 사항별로 질의하시고 답변을 듣는 것이 좋다고 생각하는데 위원 여러분께서는 어떻게 생각하시는지 말씀해 주시기 바랍니다.
(「좋습니다」하는 위원 있음)
그러면 그렇게 진행하도록 하겠습니다.
질의하실 때는 페이지와 제목을 말씀하시면서 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
9페이지까지 질의하실 위원님.
이영복 위원님...
(「페이지를 짚어 주지 마시고 그냥 하시라고...」하는 위원 있음)
○李榮福 委員 항상 뜨거운 열정으로 구의 발전을 위해 고생하시는 임석기 기획감사실장님 이하 관계 공무원께 노고와 치하를 드립니다.
그러면 질의하겠습니다.
3페이지를 보시면 계속 자체 기획사업이 없다고 하는데, 그렇다면 기획감사실은 무엇 때문에 존재하는지, 우리가 요구할 때는 합당한 이유가 있어서 하는 것이거든요. 10여년 동안 한 번도 자체기획이 없다고 하는데 각 실․과에서 주는 업무만 가지고 생산되는 그렇게 해놓은 이유를 모르겠어요.
기획의 기능과 정의가 무엇인지 말씀해 보세요.
그러면 질의하겠습니다.
3페이지를 보시면 계속 자체 기획사업이 없다고 하는데, 그렇다면 기획감사실은 무엇 때문에 존재하는지, 우리가 요구할 때는 합당한 이유가 있어서 하는 것이거든요. 10여년 동안 한 번도 자체기획이 없다고 하는데 각 실․과에서 주는 업무만 가지고 생산되는 그렇게 해놓은 이유를 모르겠어요.
기획의 기능과 정의가 무엇인지 말씀해 보세요.
○企劃監査室長 林錫基 기획실이라는 곳이 생각하시기에 따라 여러 각도로 볼 수 있는데 제가 봤을 때 상당히 중요한 기능을 가지고 있습니다.
다만 우리 구청 단위에서 기획감사실에서 하는 업무가 대개 중요한 사업들은 사업부서에서 계획이 이루어지고 있습니다.
그 계획을 수립하는 과정에서 사람이 필요하다든지 예산이 소요되는 부분에 대해서 기획감사실 담당부서의 협조를 구하고 기관장까지 결재를 받습니다.
그렇게 되어 이루어진 사업계획을 기획실에서는 예산을 지원해 주고 인원이 부족할 때는 인원을 정원조정 해 가지고 더 충원해 주는 기능을 하고 있고, 사업을 진행하는 과정에서 예를 들어 계약이 있을 당시 계약부분에 대해서는 일상감사라고 해서 계약하는 설계서에 대해 사전에 감사팀에서 점검하고 있습니다.
그리고 나서 나중에 사업추진 과정을 전에 했던 방식대로 심사분석하고 이 사업이 제대로 진행되는가 하는 부분을 체크하고 미진한 부분 등을 분석하고 그런 식으로 진행되고 있습니다.
그리고 감사팀이 있지만 실제로 각 실․과는 우리가 감사를 하지 않습니다.
실제로 감사하는 부서는 시 감사실에서 감사하고 있고, 저희는 정기적으로 하는 감사는 동사무소나 보건소에 국한하고 있고 앞으로는 그런 부분이 개선되어야 한다고 생각합니다.
한가지 또 여러 가지, 가만히 아무 일도 안 하는 것은 아닙니다.
여러 부분을 종합해 가지고 1992년도인가 그때부터 중장기종합계획을 세우고 끝나고 나서 또 한번 계획을 세운 적 있습니다.
종합해 가지고 계획을 세워 조정하고 부서간 잘못된 부분이나 이런 부분들을 조정하는 업무를 주로 하고 있습니다.
우리가 주도적으로 사업계획을 세우는 부서는 아니라는 것입니다.
다만 우리 구청 단위에서 기획감사실에서 하는 업무가 대개 중요한 사업들은 사업부서에서 계획이 이루어지고 있습니다.
그 계획을 수립하는 과정에서 사람이 필요하다든지 예산이 소요되는 부분에 대해서 기획감사실 담당부서의 협조를 구하고 기관장까지 결재를 받습니다.
그렇게 되어 이루어진 사업계획을 기획실에서는 예산을 지원해 주고 인원이 부족할 때는 인원을 정원조정 해 가지고 더 충원해 주는 기능을 하고 있고, 사업을 진행하는 과정에서 예를 들어 계약이 있을 당시 계약부분에 대해서는 일상감사라고 해서 계약하는 설계서에 대해 사전에 감사팀에서 점검하고 있습니다.
그리고 나서 나중에 사업추진 과정을 전에 했던 방식대로 심사분석하고 이 사업이 제대로 진행되는가 하는 부분을 체크하고 미진한 부분 등을 분석하고 그런 식으로 진행되고 있습니다.
그리고 감사팀이 있지만 실제로 각 실․과는 우리가 감사를 하지 않습니다.
실제로 감사하는 부서는 시 감사실에서 감사하고 있고, 저희는 정기적으로 하는 감사는 동사무소나 보건소에 국한하고 있고 앞으로는 그런 부분이 개선되어야 한다고 생각합니다.
한가지 또 여러 가지, 가만히 아무 일도 안 하는 것은 아닙니다.
여러 부분을 종합해 가지고 1992년도인가 그때부터 중장기종합계획을 세우고 끝나고 나서 또 한번 계획을 세운 적 있습니다.
종합해 가지고 계획을 세워 조정하고 부서간 잘못된 부분이나 이런 부분들을 조정하는 업무를 주로 하고 있습니다.
우리가 주도적으로 사업계획을 세우는 부서는 아니라는 것입니다.
○李榮福 委員 사전을 봤습니다.
사전을 보니까 기획이라는 낱말 뜻이 “아직까지 없거나 어떤 새로운 일을 이루기 위해 미리 짠 얽”이라는 뜻을 기본으로 하되 주로 국가기관이나 기업체에서 사용한다고 되어 있거든요.
낱말 뜻에는 기획이 없으면 기획감사실이라는 곳은 두뇌역할을 해야 합니다.
우리 구의 제일 중요한 자리인데 그렇기 때문에 각 실․과장님들 모시고 하는 자리로 만들어졌는데 짠 것도 없이 기획이 없다면...
사전을 보니까 기획이라는 낱말 뜻이 “아직까지 없거나 어떤 새로운 일을 이루기 위해 미리 짠 얽”이라는 뜻을 기본으로 하되 주로 국가기관이나 기업체에서 사용한다고 되어 있거든요.
낱말 뜻에는 기획이 없으면 기획감사실이라는 곳은 두뇌역할을 해야 합니다.
우리 구의 제일 중요한 자리인데 그렇기 때문에 각 실․과장님들 모시고 하는 자리로 만들어졌는데 짠 것도 없이 기획이 없다면...
○企劃監査室長 林錫基 다른 부서에서 하는 사업에 대해 수시로 모여 회의하고 다른 부서들 사업계획이 나오도록 동기부여하고 촉구하는 역할을 계속 하고 있는 것입니다.
예를 들어 주거환경개선사업이라든지 도로개설사업이라든지 시장활성화사업이라든지 어디 회관을 짓는다든지 체육회관을 짓는다든지 이런 부분의 사업들이 기획실의 기획에 의한 것이 아니라 담당 사업부서와 단체장이나 간부들과 시청이나 관계 부서와 협의되고 그런 부분에서 계획이 수립된다는 것을 말씀드린 것입니다.
기획실에서 계획 수립해서 사업 부서에 전달해 주고 거기에서 사업추진이 되는 것이 아니라 사업진행 과정을 말씀드린 것입니다.
우리 구 기획실에서는 그런 정도로 하고 있습니다.
예를 들어 주거환경개선사업이라든지 도로개설사업이라든지 시장활성화사업이라든지 어디 회관을 짓는다든지 체육회관을 짓는다든지 이런 부분의 사업들이 기획실의 기획에 의한 것이 아니라 담당 사업부서와 단체장이나 간부들과 시청이나 관계 부서와 협의되고 그런 부분에서 계획이 수립된다는 것을 말씀드린 것입니다.
기획실에서 계획 수립해서 사업 부서에 전달해 주고 거기에서 사업추진이 되는 것이 아니라 사업진행 과정을 말씀드린 것입니다.
우리 구 기획실에서는 그런 정도로 하고 있습니다.
○企劃監査室長 林錫基 제가 하는 일을 쭉 말씀드렸지 않습니까?
○尹大永 委員 기획감사실 인원이 몇 명이나 됩니까? 30명 가까이 되죠?
○企劃監査室長 林錫基 저까지 17명 있습니다.
○尹大永 委員 17명 정도이면 건축과는 인원이 모자라서 준비가 안 되는데 기획감사실은 다른 부서와 합칠 용의 없어요?
왜냐 하면 자체 기획사업 추진내역이나 실적 같은 것을 하나도 못한다면 발굴하지 못하는 팀이 존재하면서 기획감사실이 가지고 있는지 모르겠다니까....
왜냐 하면 자체 기획사업 추진내역이나 실적 같은 것을 하나도 못한다면 발굴하지 못하는 팀이 존재하면서 기획감사실이 가지고 있는지 모르겠다니까....
○企劃監査室長 林錫基 제가 말씀드린 시스템은 동구청에 국한된 것이 아니고 시 본청이나 다른 구청도 마찬가지입니다. 그렇게 지방행정은 진행되고 있습니다.
○李榮福 委員 실장님, 이제는 그런 고정관념을 버려야 됩니다.
중구, 연수구, 계양구 똑 같아야 됩니까?
그런 고정관념을 버려야 되고 자체적으로 사업을 준비하고 주민의 삶의 질을 높이기 위해 노력해야 됩니다.
중구, 연수구, 계양구 똑 같아야 됩니까?
그런 고정관념을 버려야 되고 자체적으로 사업을 준비하고 주민의 삶의 질을 높이기 위해 노력해야 됩니다.
○企劃監査室長 林錫基 제가 온지 한 달되었는데 앞으로 여러 가지 생각하고 변화하려고 노력할 것입니다.
한달 되어 가지고 여러 가지 생각을 하고 있습니다.
한달 되어 가지고 여러 가지 생각을 하고 있습니다.
○李榮福 委員 자체 기획사업이 없다는 것은 진짜 문제가 있습니다.
○企劃監査室長 林錫基 기획실에서 만드는 것이 없다는 것입니다.
구에 전체에서 없는 것이 아니라...
구에 전체에서 없는 것이 아니라...
○李榮福 委員 기획실에서는 어느 정도의 대안을 갖고 각 실․과와 연계해서 좀더 나은 것을 만들어야 되는데 그런 기획도 없이, 기획이 없으면 뭐를 해요?
○企劃監査室長 林錫基 각 사업부서에서 사업은 진행되고 있는데 기획실 자체적으로 만든 사업이 없다는 것이고 내년에는 생각하고 있는 것이 중장기발전계획을 전에 교수님들한테 용역을 줘서 만든, 2007년도까지 있는데 그 부분이 현실과 맞지 않기 때문에 다시 기획실에서 자체적으로 중장기발전계획을 만들어 동구 전체에 대한 그림을 그려보려고 합니다.
○委員長 鄭鍾燮 정리해서 말씀드리겠습니다.
자체가 없다는 것은 우리 구 행정을 말해준다고 저는 봐요.
기획이라는 것이 뭐예요, 일을 계획하는 것입니다.
일을 계획하는 부서는 꿈과 희망을 줄 수 있는 계획이에요.
그러면 높은 사람들의 의지예요. 높은 사람들이 다른 사람들 5급이나 6급 하는 일을 참견하고 있고 이런 일도 없다는 것은 존재의미가 없는 거예요.
그러면 동구가 무슨 필요 있어요.
인천시에서 해주는 그런 행정 하는데 실장이 무슨 필요가 있냐고, 사업부서만 있지...
실장님 말씀하신 것을 보면 기획실에서 기획하고 예산 배정하죠.
예산에 대해 감사하지 않습니까? 총 예산규모를 가지고 기획도 할 수 있어요.
그러면 앞으로 우리가 중장기적으로 어떻게 무슨 꿈을 가지고 우리 동구에 어떻게 할 것인지 이런 것이 없다는 말이에요 위원들 지적은.
그런데 실장님께서는 다른 과에서 사업이 들어오면 취합해서 할 뿐이다...
자체가 없다는 것은 우리 구 행정을 말해준다고 저는 봐요.
기획이라는 것이 뭐예요, 일을 계획하는 것입니다.
일을 계획하는 부서는 꿈과 희망을 줄 수 있는 계획이에요.
그러면 높은 사람들의 의지예요. 높은 사람들이 다른 사람들 5급이나 6급 하는 일을 참견하고 있고 이런 일도 없다는 것은 존재의미가 없는 거예요.
그러면 동구가 무슨 필요 있어요.
인천시에서 해주는 그런 행정 하는데 실장이 무슨 필요가 있냐고, 사업부서만 있지...
실장님 말씀하신 것을 보면 기획실에서 기획하고 예산 배정하죠.
예산에 대해 감사하지 않습니까? 총 예산규모를 가지고 기획도 할 수 있어요.
그러면 앞으로 우리가 중장기적으로 어떻게 무슨 꿈을 가지고 우리 동구에 어떻게 할 것인지 이런 것이 없다는 말이에요 위원들 지적은.
그런데 실장님께서는 다른 과에서 사업이 들어오면 취합해서 할 뿐이다...
○企劃監査室長 林錫基 그런 식으로 시스템이 되어 있는데 내년에 중장기발전계획...
○委員長 鄭鍾燮 시스템이 그렇게 되어 있는 것이 아니라 일을 안 하니까 그런 시스템으로 되어 버린 거예요. 아시겠습니까? 왜 시스템을 그렇게 만들어요.
말씀해 보세요.
기획이 없다는 것은 희망이 없다는 거예요.
앞으로 할 일도 없고...
말씀해 보세요.
기획이 없다는 것은 희망이 없다는 거예요.
앞으로 할 일도 없고...
○企劃監査室長 林錫基 내년에 중장기발전계획을 다시 수립하려고 안을 가지고 있습니다.
○委員長 鄭鍾燮 올해는 왜 내역이 아무 것도 없었냐고...
○企劃監査室長 林錫基 기획실 자체에서 기획한 일이 없다는 것이지, 동구청에 일이 없다는 것이 아닙니다.
○委員長 鄭鍾燮 그것은 별개로 하세요. 기획실 기능이 뭐예요, 일을 기획한 것이 하나도 없어요. 그러면 각과에서 사업한 것은 어떻게 사업했나를 좀더 발전해서 추진할 수 있는데 그렇게 기획해서 내려보낼 수 있는 것 아니에요.
없잖아요 그게...
없잖아요 그게...
○企劃監査室長 林錫基 내년에 두고 보십시오.
제가 온 지 한 달되었는데...
제가 온 지 한 달되었는데...
○企劃監査室長 林錫基 제가 와서 보니까...
○委員長 鄭鍾燮 한 달이고, 하루고, 업무인계를 하게끔 인사를 해야 되는 것 아니에요. 인사 위원장이 누구예요. 한 달 된 것과 업무와 무슨 상관 있어요.
그런 식으로 감사하면 동구는 1년동안 기다려서 감사하는 거예요.
1년동안의 살림살이가 이 모양이라면 주민들한테 무슨 얘기를 하실 것입니까?
이것에 대해 말씀하실 위원님...
그런 식으로 감사하면 동구는 1년동안 기다려서 감사하는 거예요.
1년동안의 살림살이가 이 모양이라면 주민들한테 무슨 얘기를 하실 것입니까?
이것에 대해 말씀하실 위원님...
○安炳玉 委員 보충해서 말씀드리겠습니다. 안병옥입니다.
인천광역시동구행정기구설치조례를 보니 첫째가 구 행정의 종합계획수립 조정으로 되어 있습니다.
조정하도록 되어있는데 그럼에도 기획감사실에서는 동구발전과 지역주민의 복지향상을 위하여 자체사업이 전혀 없으니까 재정경제부에서 추진하고 있는 지난 인천일보 2003년 10월 15일날 보도자료 된 지역발전 특구사업에 대해서 인천 10개 구․군중에서도 7개 구에서 총 17개를 특구지정으로 신청했는데 우리 동구에는 부득이 하나도 없는 이유는 무엇입니까?
인천광역시동구행정기구설치조례를 보니 첫째가 구 행정의 종합계획수립 조정으로 되어 있습니다.
조정하도록 되어있는데 그럼에도 기획감사실에서는 동구발전과 지역주민의 복지향상을 위하여 자체사업이 전혀 없으니까 재정경제부에서 추진하고 있는 지난 인천일보 2003년 10월 15일날 보도자료 된 지역발전 특구사업에 대해서 인천 10개 구․군중에서도 7개 구에서 총 17개를 특구지정으로 신청했는데 우리 동구에는 부득이 하나도 없는 이유는 무엇입니까?
○企劃監査室長 林錫基 동구에도 4건을 중앙에 자료를 올렸습니다.
○安炳玉 委員 무엇 무엇 올리셨는지...
○企劃擔當 李始炯 제가 대신 답변해도 되겠습니까?
○委員長 鄭鍾燮 지금 실장님이 파악을 못하면 기획실을 장악할 수가 없어요.
○企劃監査室長 林錫基 알아서 정확히 알려드리겠습니다.
○委員長 鄭鍾燮 안병옥 위원님 질의에 답변되었어요?
○安炳玉 委員 계속할게요. 다음에 듣기로 하고 예를 들어 강화군은 갯벌생태, 고려문화, 삼산해양특구, 망양동산, 영상단지특구, 그리고 옹진군에는 안보해양관광특구, 남구는 비류백제, 2030년 영상패션거리, 생태환경촉구, 부평구에는 IT벤처사업특구, 서구에는 경서동 도예파크특구, 계양구는 버섯 계양 테마특구 등을 신청했는데 우리 구에는 하나도 없으니 그것을 말씀드린 것이고, 그리고 제가 부탁드리고 싶은 것은 만석부두를 포구로 신청하여 개발해서 소래포구 같이 할 용의는 없는지요.
○企劃監査室長 林錫基 종합적으로 다 검토해야 되는 사항입니다.
지금 4건으로 특구를 지정한 것을 알고 있습니다.
정확한 자료는 가지러 갔는데 한복거리라든지 서적 파는 고문서, 패 만드는 거리가 금창동에 있습니다.
그런 부분에 대해서 4가지 지정한 것을 얘기 듣고 알고 있는 사항입니다.
지금 4건으로 특구를 지정한 것을 알고 있습니다.
정확한 자료는 가지러 갔는데 한복거리라든지 서적 파는 고문서, 패 만드는 거리가 금창동에 있습니다.
그런 부분에 대해서 4가지 지정한 것을 얘기 듣고 알고 있는 사항입니다.
○安炳玉 委員 제가 말씀드리고 싶은 것은 머지 않아 한국유리 3만7천평, 동아방직 2만7천평이 곧 이전한다는 소문이 있습니다.
○企劃監査室長 林錫基 그것을 듣고 내년도에 중장기발전계획을 다시 수립할 때 모든 부분이 세밀하게 검토되어야 하는 사항입니다.
포구를 개발하겠다 아니면 테마파크를 하겠다라고 말씀드릴 수 없고 정확한 계획에 의해 개발하는 쪽으로 추진하려고 합니다.
포구를 개발하겠다 아니면 테마파크를 하겠다라고 말씀드릴 수 없고 정확한 계획에 의해 개발하는 쪽으로 추진하려고 합니다.
○安炳玉 委員 실장님도 아시다시피 만석부두가 개발될 것 같으면 소래포구 보다도 월등하게 여건상 좋다고 생각하는데, 예를 들어 지하철도 닿지, 개발한다면 넓은 부지도 이용할 수 있고 서울 사람들이 더 많은 사람이 이용할텐데 동구의 발전을 위해서도 좋은 생각인데 꼭 이루어 주실 것을 부탁드립니다.
이상입니다.
이상입니다.
○委員長 鄭鍾燮 이 부분에 대해서 말씀하세요.
○企劃監査室長 林錫基 지방에서 스스로 일을 결정하는 것이라고 생각하고 있습니다.
○企劃監査室長 林錫基 예.
○企劃監査室長 林錫基 고치겠습니다.
○李榮福 委員 고쳐야 되죠, 조직개편도 지역주민을 위하고 지역특성에 맞춰 조직개편도 공무원들 각각 있잖아요.
굳이 전부하지 말고 전보제한 뜻도 있습니다.
질의해도 될까요?
(「하세요」하는 위원 있음)
재무과 조직개편도 경리팀이 타구인 연수구, 중구에 5-6명 있습니다.
우리도 5명 있거든요. 우리는 인원이 적어 공사계약직과 물품구매담당이 같이 하거든요. 타구에는 분리되어 있습니다.
여러 가지를 보면 조직개편을 원활히 해 가지고 다른 지역보다는 월등한, 그러나 다른 구보다는 처지고 있어요.
옛날식 그대로 가고 있거든요. 그 방안이 있는지 말씀해 주세요.
굳이 전부하지 말고 전보제한 뜻도 있습니다.
질의해도 될까요?
(「하세요」하는 위원 있음)
재무과 조직개편도 경리팀이 타구인 연수구, 중구에 5-6명 있습니다.
우리도 5명 있거든요. 우리는 인원이 적어 공사계약직과 물품구매담당이 같이 하거든요. 타구에는 분리되어 있습니다.
여러 가지를 보면 조직개편을 원활히 해 가지고 다른 지역보다는 월등한, 그러나 다른 구보다는 처지고 있어요.
옛날식 그대로 가고 있거든요. 그 방안이 있는지 말씀해 주세요.
○企劃監査室長 林錫基 조직개편을 옛날 방식으로 하지말고 전향적으로 고치라는 말씀으로 들리는데 업무를 처리하고 있는 것을 제가 살펴보고 있는데 문제가 되는, 저희들 나름대로 봐서 문제가 되는 부분도 있고 위원님들이나 주민들이 봐서 조직이 잘못되어 있는 부분도 많이 있을 것입니다.
6월달에 어차피 조직개편을 해야 합니다.
조직개편 할 때 여러 가지 의견을 듣고 자료수집 해 가지고 발전적으로 조직을 바꾸도록 하겠습니다.
6월달에 어차피 조직개편을 해야 합니다.
조직개편 할 때 여러 가지 의견을 듣고 자료수집 해 가지고 발전적으로 조직을 바꾸도록 하겠습니다.
○李榮福 委員 그래요. 차별화를 가져야 되고 그런 방향으로 조직개편 해야 되고, 그렇게 운영해서 타구보다는 좀더 나은 동구가 굉장히 재정상태나 모든 것이 열악하잖아요.
열악한 상태에서 좀더 좋은 방안으로 운영한다면 타구 못지 않게 동구도 살 수 있습니다.
좋은 공원도 생겼고 여건을 볼 때는 괜찮거든요.
그렇다면 기획감사실에서도 좀더 나은 비전을 가져야 됩니다.
열악한 상태에서 좀더 좋은 방안으로 운영한다면 타구 못지 않게 동구도 살 수 있습니다.
좋은 공원도 생겼고 여건을 볼 때는 괜찮거든요.
그렇다면 기획감사실에서도 좀더 나은 비전을 가져야 됩니다.
○委員長 鄭鍾燮 아까 부의장님 말씀하신 만석동 지역의 먹거리를 말씀하셨어.
○企劃監査室長 林錫基 소래포구 같은...
○企劃監査室長 林錫基 테마파크 말씀하신 거죠?
○委員長 鄭鍾燮 예 그렇게 막대한 돈을 들여서도 했는데 추상적이나마 자체 계획이 있어 가지고 앞으로 동구가 어떻게 나갈 것인가, 예를 들어 송림동 지하상가도 멀거니 퍼대기고 있다 시에서 이렇게 해라 하니까, 이것을 어떻게 쓸 것인가 그때서야 설문지 돌리고 아직도 비워 있잖아요.
동구의 주체가 뭐냐고요. 이게 없으면 우리 동구는 뇌사상태예요, 뭐 가지고 할 거예요?
물론 실장님 기획의 입장도 이해가 갑니다.
그렇더라도 그 자리에 오셨으면 추상적인 것이라도, 예산배정은 왜 해요.
내가 모르면 전문가라도 동구를 어떻게 발전시킬 것인가, 무슨 계획을 가져야 인구를 늘릴 것인가, 또 공유수면 매립하려고 하지 않았습니까?
몇 만평인지 기억이 잘 안 나지만 그런 문제, 위원님들 가 보셨지만 환경위생처리장 문제, 맨날 분뇨차량들이 들락날락 거려야 돼요.
30년 전에는 바닷가였어요, 그렇지만 앞으로 30년 후에는 그곳이 어떻게 발전할지 아무도 예측을 못해, 그러면 동구의 기획실장님 생각대로라면 아무 발전도 없을 것입니다.
왜, 그냥 하는 대로 지나가는 대로, 계획이 없으니까...
동구의 주체가 뭐냐고요. 이게 없으면 우리 동구는 뇌사상태예요, 뭐 가지고 할 거예요?
물론 실장님 기획의 입장도 이해가 갑니다.
그렇더라도 그 자리에 오셨으면 추상적인 것이라도, 예산배정은 왜 해요.
내가 모르면 전문가라도 동구를 어떻게 발전시킬 것인가, 무슨 계획을 가져야 인구를 늘릴 것인가, 또 공유수면 매립하려고 하지 않았습니까?
몇 만평인지 기억이 잘 안 나지만 그런 문제, 위원님들 가 보셨지만 환경위생처리장 문제, 맨날 분뇨차량들이 들락날락 거려야 돼요.
30년 전에는 바닷가였어요, 그렇지만 앞으로 30년 후에는 그곳이 어떻게 발전할지 아무도 예측을 못해, 그러면 동구의 기획실장님 생각대로라면 아무 발전도 없을 것입니다.
왜, 그냥 하는 대로 지나가는 대로, 계획이 없으니까...
○企劃監査室長 林錫基 그렇지는 않고...
○委員長 鄭鍾燮 그렇지 않다니, 말씀해 보세요.
○企劃監査室長 林錫基 앞으로 많이 고칠 것입니다.
잘못된 부분도 고치고 앞으로 발전적으로 연구해서 고칠 것입니다.
다만, 지금 와서 업무 파악하는 단계에서 앞으로 어떻게 고쳐질지도 모르고 그런 부분은 이렇게 하겠다, 저렇게 하겠다를 이런 자리에서 공식적으로 답변드리기 곤란한 부분들입니다.
잘못된 부분도 고치고 앞으로 발전적으로 연구해서 고칠 것입니다.
다만, 지금 와서 업무 파악하는 단계에서 앞으로 어떻게 고쳐질지도 모르고 그런 부분은 이렇게 하겠다, 저렇게 하겠다를 이런 자리에서 공식적으로 답변드리기 곤란한 부분들입니다.
○李榮福 委員 여태껏 기획실에서 놀았어요?
○企劃監査室長 林錫基 아닙니다.
○委員長 鄭鍾燮 그동안 기획실에서 뭐 했어요, 앞으로 얘기하지 말고 지금 현재 한 게 없잖아요, 그러면 놀았어요? 인정하신 것 아니야, 여태껏 노는 것을...
○企劃監査室長 林錫基 시책 같은 것은 하루아침에 나온 것이 아니거든요.
○委員長 鄭鍾燮 그러니까 말씀드리는 거예요, 좋은 말씀이야, 하루아침에 나오는 게 아니에요.
○企劃監査室長 林錫基 앞으로 장기적으로 내년도에 본격적으로 계획에 대해 착수하려고 하는 것이지, 무엇을 안 하고 옛날의 시스템 그대로를 가져가려는 것은 아닙니다.
제 성격상 그렇게 하지는 않습니다.
제 성격상 그렇게 하지는 않습니다.
○委員長 鄭鍾燮 그런 사이에 157페이지 송림환경위생사업소를 증설하려고 해요 분뇨시설을, 우리는 혐오시설을 이전해 갔으면 좋겠는데 당장 증설하려고 해...
○尹大永 委員 위원장이 그 소리하면 위원들은 뭐해...
○委員長 鄭鍾燮 지적하고 넘어가는 것이죠.
○尹大永 委員 사회 진행하세요.
○企劃監査室長 林錫基 그 소리도 시에서 들었습니다.
○委員長 鄭鍾燮 그런 계획이 나왔어야 되는데 계획이 없지 않습니까?
○企劃監査室長 林錫基 안병옥 위원님이 질의하신 내용이 특구가 4개 올라가 있는데 만석동 해양테마파크 특구가 있고 산업용품 특구가 또 있습니다. 화평동 냉면거리 특구...
○委員長 鄭鍾燮 올리려고 한 내역서...
○企劃監査室長 林錫基 올라가 있습니다.
○委員長 鄭鍾燮 윤대영 위원님 말씀하세요.
○尹大永 委員 윤대영 위원입니다.
이영복 위원이나 위원장님이 말씀하신 것은 기획감사실에서의 마인드를 바꾸는 자세가, 바꿔 무엇인가를 내가 해야 되겠다는 것을...
강석무 실장이 기획감사실에서 3년간 있으면 계획이 하나도 안되어 있다는 것이 평가되었죠, 그러면 오히려 평가점수로 볼 때는 그 사람이 제일 많이 받았을 거예요. 구청 간부 평가한다면...
그런데 실질적으로 기획감사실에서 그 어려운 일을 해가면서 어떤 마인드를 바꿔가지 않으면 안 된다는 얘기를 위원님들이 추구하는 것입니다.
앞으로 바꿔야 될 것이고, 또 국정감사 요청자료를, 건축과장님 계시니까 말씀드리겠습니다.
국회의원들이 도대체 국정감사 자료를 어떻게 뽑아 가는지 파악하고 자료 봤더니 아까 저희한테 준 것을 보면 건축허가 후 1년 이상 미착공인 건축물현황을 봤어요
그랬더니 단독주택 허가는 내놓고 이것을 1년, 2년 방치해둔 게 수없이 많습니다.
미착공 한 사유가 어떻든 간에 우리가 법적으로 갈 수 있는 것은 연장이 1년이에요.
재연장하면 또 1년이 있다고 합시다
그러면 어떤 사유에 대해, 과장님 제가 자료요청 하실 때 보셨죠.
기획감사실에서는 물론 시 감사에서 이것을 지적하고 넘어갔어야 되겠지만 자체 감사를 못한다 하니까, 이런 문제점이 얼마만큼 많이 있느냐...
이영복 위원이나 위원장님이 말씀하신 것은 기획감사실에서의 마인드를 바꾸는 자세가, 바꿔 무엇인가를 내가 해야 되겠다는 것을...
강석무 실장이 기획감사실에서 3년간 있으면 계획이 하나도 안되어 있다는 것이 평가되었죠, 그러면 오히려 평가점수로 볼 때는 그 사람이 제일 많이 받았을 거예요. 구청 간부 평가한다면...
그런데 실질적으로 기획감사실에서 그 어려운 일을 해가면서 어떤 마인드를 바꿔가지 않으면 안 된다는 얘기를 위원님들이 추구하는 것입니다.
앞으로 바꿔야 될 것이고, 또 국정감사 요청자료를, 건축과장님 계시니까 말씀드리겠습니다.
국회의원들이 도대체 국정감사 자료를 어떻게 뽑아 가는지 파악하고 자료 봤더니 아까 저희한테 준 것을 보면 건축허가 후 1년 이상 미착공인 건축물현황을 봤어요
그랬더니 단독주택 허가는 내놓고 이것을 1년, 2년 방치해둔 게 수없이 많습니다.
미착공 한 사유가 어떻든 간에 우리가 법적으로 갈 수 있는 것은 연장이 1년이에요.
재연장하면 또 1년이 있다고 합시다
그러면 어떤 사유에 대해, 과장님 제가 자료요청 하실 때 보셨죠.
기획감사실에서는 물론 시 감사에서 이것을 지적하고 넘어갔어야 되겠지만 자체 감사를 못한다 하니까, 이런 문제점이 얼마만큼 많이 있느냐...
○企劃監査室長 林錫基 22건이 있는데 좀전에도 말씀드렸지만 기획감사실 감사팀에서 구 본청의 일반 부서에 대한 감사를 하지 않고 있습니다.
○尹大永 委員 알아요.
○企劃監査室長 林錫基 그 부분은 내년부터 바꾸려고 합니다.
자체감사를 강화해야 되는 그런 방안이 시에서나 감사원에서 나오고 있는데 아직 확정은 안되었습니다만 각 부서 전체를 종합적으로 한다는 것보다 업무부분에 따라 실태를 감사하는 것으로 바뀌고 있고 우리도 그런 생각을 가지고 있습니다.
이런 부분은 지금까지 몰랐던 사항들이거든요.
그런 것에 대해서 앞으로 그런 일이 생기지 않도록 법적으로, 제도적으로 고쳐나가도록 하겠습니다.
자체감사를 강화해야 되는 그런 방안이 시에서나 감사원에서 나오고 있는데 아직 확정은 안되었습니다만 각 부서 전체를 종합적으로 한다는 것보다 업무부분에 따라 실태를 감사하는 것으로 바뀌고 있고 우리도 그런 생각을 가지고 있습니다.
이런 부분은 지금까지 몰랐던 사항들이거든요.
그런 것에 대해서 앞으로 그런 일이 생기지 않도록 법적으로, 제도적으로 고쳐나가도록 하겠습니다.
○尹大永 委員 기획감사실 자료가 들어와 있으니까, 어떻게 되었든간 기획감사실에서도 감독이라고 할까 문제점이 있는 행정, 기획감사실에서 인원증원 문제, 팀웍을 이루어 질 수 있게끔 만들어 줘야 한다는 것은 실장님이 말씀하신 거예요.
그렇기 때문에 이런 부서가 담당자를 데리고 물어보니까 인원이 3명밖에 없어서 문제점이 있다는 거예요 업무양은 많고...
기획감사실을 축소해서라도 그런 일은 사업부서로 전환해 줘야 된다는 것 입니다.
거기에 대해 답변해 보세요.
그렇기 때문에 이런 부서가 담당자를 데리고 물어보니까 인원이 3명밖에 없어서 문제점이 있다는 거예요 업무양은 많고...
기획감사실을 축소해서라도 그런 일은 사업부서로 전환해 줘야 된다는 것 입니다.
거기에 대해 답변해 보세요.
○企劃監査室長 林錫基 기획감사실이 전에 인원이 몇 명 있었는지 모르지만 저까지 지금은 17명이거든요.
팀도 옛날 5개팀까지 있었습니다.
그것을 다 줄이고 3개팀으로 줄었는데 더 줄여서 하기는 그렇고, 조정해서 인원이 모자란, 사업부서에서 일을 인원 없어서 못한다는 소리가 덜 나오도록, 제가 계획하고 있는 게 6월인데 정원 조정때 다시 재조정을 하도록 하겠습니다.
팀도 옛날 5개팀까지 있었습니다.
그것을 다 줄이고 3개팀으로 줄었는데 더 줄여서 하기는 그렇고, 조정해서 인원이 모자란, 사업부서에서 일을 인원 없어서 못한다는 소리가 덜 나오도록, 제가 계획하고 있는 게 6월인데 정원 조정때 다시 재조정을 하도록 하겠습니다.
○尹大永 委員 이것은 하셔야될 것 같아.
인원증원 문제는 제가 컴퓨터로 뽑아와서 그 문제를 말하지 않겠지만 일단 증원문제는 일할 수 있게 확보해 주시고, 건축허가를 내서 그 사람들이 어떤 사유로 인해 미착공했다는 것도 통보한 일도 없고 아무 것도 없이 방치해둬 버렸어, 이것은 문제가 있다고 생각합니다.
또 한 가지 재무과장이 안 계셔서 그러는데 우리 구 수의계약이 법적으로나 3천만원 이하는 수의계약하고 그 이상은 입찰하기로 되어 있잖아요.
국정감사 자료를 보니까 수의계약...
인원증원 문제는 제가 컴퓨터로 뽑아와서 그 문제를 말하지 않겠지만 일단 증원문제는 일할 수 있게 확보해 주시고, 건축허가를 내서 그 사람들이 어떤 사유로 인해 미착공했다는 것도 통보한 일도 없고 아무 것도 없이 방치해둬 버렸어, 이것은 문제가 있다고 생각합니다.
또 한 가지 재무과장이 안 계셔서 그러는데 우리 구 수의계약이 법적으로나 3천만원 이하는 수의계약하고 그 이상은 입찰하기로 되어 있잖아요.
국정감사 자료를 보니까 수의계약...
○企劃監査室長 林錫基 몇 페이지입니까?
○尹大永 委員 29페이지에 있어요.
계약금이 5,400만원, 6,400만원, 5,900만원, 5,500만원 등 보이죠.
어떻게 수의계약을 하셨는지, 좋습니다 기획감사실장이 파악을 못하셨을 것 같은데, 재무과장님 어디 가셨어요?
아까 위원장님이 멘트로 한 얘기가 기획감사실장님이 답변을 못하면 이러한 문제점을 각 과장님들이 파악해서 답변 자료를 즉시 받아 가지고 감사를 치러 가며, 또 각 부서가 나올 것 아닙니까?
세부사항은 자료 요구할 수 있게끔 하기 위해 과장님들과 배석 좀 같이 해달라고 했던 것이 그거예요, 오해하지 마세요.
계약금이 5,400만원, 6,400만원, 5,900만원, 5,500만원 등 보이죠.
어떻게 수의계약을 하셨는지, 좋습니다 기획감사실장이 파악을 못하셨을 것 같은데, 재무과장님 어디 가셨어요?
아까 위원장님이 멘트로 한 얘기가 기획감사실장님이 답변을 못하면 이러한 문제점을 각 과장님들이 파악해서 답변 자료를 즉시 받아 가지고 감사를 치러 가며, 또 각 부서가 나올 것 아닙니까?
세부사항은 자료 요구할 수 있게끔 하기 위해 과장님들과 배석 좀 같이 해달라고 했던 것이 그거예요, 오해하지 마세요.
○企劃監査室長 林錫基 재무과장을 오라고 해서 답변을...
○沈禹淳 委員 심우순 위원입니다.
연일 구정 일정에 수고가 많습니다.
좀 전에 위원장께서 지적하셨던 것인데 송림6동 소재하고 있는 위생공사 관계로 지난번 위생공사를 위원들이 방문했었습니다.
위생공사 소장님 말씀이 인천 시청에서 위생공사를 백억 이상 더 들여 확장해서 다시 지을 계획을 가지고 있다는 말씀을 하시더라고요.
도심지에 오랜 세월 방치되어 있었을 뿐만 아니라 새로 건립한다면 타 지역으로 옮길 수 있게 우리가 요구할 수 있는 안이 있으신지 말씀해 주시고, 위생공사 앞 도로에 전부 청소차들이 말도 못하게 방치되어 있고, 골목도 그렇고 앞에도 그렇고 전부 방치되어 냄새나는 차들이 많이 있기 때문에 주민들한테 엄청난 피해를 주고 있는 것으로 확인했습니다.
도로에 차량이 무단방치 되어 있는 것은 어떤 방법으로라도 보완할 수 있는 방법이 있나 말씀해 주시기 바랍니다.
연일 구정 일정에 수고가 많습니다.
좀 전에 위원장께서 지적하셨던 것인데 송림6동 소재하고 있는 위생공사 관계로 지난번 위생공사를 위원들이 방문했었습니다.
위생공사 소장님 말씀이 인천 시청에서 위생공사를 백억 이상 더 들여 확장해서 다시 지을 계획을 가지고 있다는 말씀을 하시더라고요.
도심지에 오랜 세월 방치되어 있었을 뿐만 아니라 새로 건립한다면 타 지역으로 옮길 수 있게 우리가 요구할 수 있는 안이 있으신지 말씀해 주시고, 위생공사 앞 도로에 전부 청소차들이 말도 못하게 방치되어 있고, 골목도 그렇고 앞에도 그렇고 전부 방치되어 냄새나는 차들이 많이 있기 때문에 주민들한테 엄청난 피해를 주고 있는 것으로 확인했습니다.
도로에 차량이 무단방치 되어 있는 것은 어떤 방법으로라도 보완할 수 있는 방법이 있나 말씀해 주시기 바랍니다.
○企劃監査室長 林錫基 우선 불법차량에 대해서는 부서에 통보해 가지고 도로에 무단방치 차량이 없도록 조치하겠습니다.
당장 가능한 사항이고, 위생처리장이 이전하는 문제는 저도 깊이 내용을 모르다가 전에 시정설명회장에서 동구의 어느 분이 질문을 하셨습니다.
질문하신 데 대한 답변을 시청에 있는 간부 분한테 들은 내용이 전부인데 이전하지 않고 증설하겠다는 대답을 옆에서 들은 적 있습니다.
그 부분은 앞으로 시에 정확한 계획을 파악해 가지고...
당장 가능한 사항이고, 위생처리장이 이전하는 문제는 저도 깊이 내용을 모르다가 전에 시정설명회장에서 동구의 어느 분이 질문을 하셨습니다.
질문하신 데 대한 답변을 시청에 있는 간부 분한테 들은 내용이 전부인데 이전하지 않고 증설하겠다는 대답을 옆에서 들은 적 있습니다.
그 부분은 앞으로 시에 정확한 계획을 파악해 가지고...
○沈禹淳 委員 그건 저도 시정설명회 때 들었습니다.
시에서는 여기 있던 곳이니까 다시 방치하려고 하니까 동구에 소재하고 있으면서 각 구에서 전부다 이쪽으로 온다 말이에요.
차량이 5-60대가 사방에 적체된 것을 봤는데 동구에서는 막으려는 의지가 있어서 시에 “위생공사를 다른 곳으로 옮겨주십시오.”라고 건의해서 어떤 방법으로라도 막을 수 있는 방안을 생각해 주시고, 차량도 단속하신다고 했는데 중점단속해서 제거될 수 있게끔 만들어 주시기 바랍니다.
시에서는 여기 있던 곳이니까 다시 방치하려고 하니까 동구에 소재하고 있으면서 각 구에서 전부다 이쪽으로 온다 말이에요.
차량이 5-60대가 사방에 적체된 것을 봤는데 동구에서는 막으려는 의지가 있어서 시에 “위생공사를 다른 곳으로 옮겨주십시오.”라고 건의해서 어떤 방법으로라도 막을 수 있는 방안을 생각해 주시고, 차량도 단속하신다고 했는데 중점단속해서 제거될 수 있게끔 만들어 주시기 바랍니다.
○李榮福 委員 이 건에 대해서 보충질의...
○委員長 鄭鍾燮 이영복 위원님 말씀하세요.
○李榮福 委員 위생처리장 때문에 다시 말씀드리면 여러 소장님이 계시는데 차량은 들어오지 못하게 한다고 합니다.
○企劃監査室長 林錫基 안으로요?
○李榮福 委員 예, 공간은 넓은데 몇 대 이상 못 들어오게 해 가지고 그러다 보니까 차량이 길가에 방치해서 밤새 놔두거든요.
사고위험도 있고 미관상, 동구에 분뇨차나 있으면 됩니까?
그런 부분에서...
사고위험도 있고 미관상, 동구에 분뇨차나 있으면 됩니까?
그런 부분에서...
○委員長 鄭鍾燮 이 위원님, 그것은 교통과 하실 때 하십시오.
○企劃監査室長 林錫基 불법주차로...
○尹大永 委員 27페이지 국회의원들한테 징계관련 자료 제출한 것 있어요.
공무원 징계현황을 보니까 2000년도와 공금횡령에, 이름은 안 밝히겠습니다.
그리고 음주운전, 의아심이 가는 게 포상내역에서 장관표창을 받았고 시장표창을 받았어요.
받은 사람은 감면 혜택을 준 것 같아, 인천광역시동구모범공무원포상운영규칙에 봐도 그런 운영규칙이 없어요.
잘 몰라서 그렇습니다.
또 인천광역시동구포상조례를 봐도 없어요.
규정에 혜택 부여가, 이 사람들 공금횡령 했으면서 시장표창으로 혜택을 주었고...
공무원 징계현황을 보니까 2000년도와 공금횡령에, 이름은 안 밝히겠습니다.
그리고 음주운전, 의아심이 가는 게 포상내역에서 장관표창을 받았고 시장표창을 받았어요.
받은 사람은 감면 혜택을 준 것 같아, 인천광역시동구모범공무원포상운영규칙에 봐도 그런 운영규칙이 없어요.
잘 몰라서 그렇습니다.
또 인천광역시동구포상조례를 봐도 없어요.
규정에 혜택 부여가, 이 사람들 공금횡령 했으면서 시장표창으로 혜택을 주었고...
○企劃監査室長 林錫基 혜택 준 명단이 아니고 처벌을 받은 사람들 명단입니다.
○尹大永 委員 처벌을 받았는데 그러한 혜택을 부여한 사실에...
○企劃監査室長 林錫基 여기 있는 인원은 그 인원이 아니죠.
밑에 있는 인원이 그 인원이고...
(「징계 받기 전에 표창이죠.」하는 위원 있음)
밑에 있는 인원이 그 인원이고...
(「징계 받기 전에 표창이죠.」하는 위원 있음)
○尹大永 委員 전에 받은 표창인지 아는데 그런 혜택 부여를...
○企劃監査室長 林錫基 포상규정에 나와 있는 것이 아니고 공무원징계양정규정에 감면해 주는 조항이 있습니다.
○尹大永 委員 그 자료가 있어요?
○企劃監査室長 林錫基 공무원징계양정규정이라는 것이 있습니다.
그래서 공무원을 징계하는데 총리표창이라든지 장관표창 받았을 때 감면 받도록 되어 있는 조항이 있습니다.
그래서 공무원을 징계하는데 총리표창이라든지 장관표창 받았을 때 감면 받도록 되어 있는 조항이 있습니다.
○尹大永 委員 어디에 있는 규정인지 모르고 제가 찾아본 것은 포상조례나 모범공무원포상조례를 보니까 그런 규정은 없는데, 어디에 있는지 모르겠어요, 찾지 못한 것입니다. 이런 혜택을...
○企劃監査室長 林錫基 대통령령에 있을 것입니다.
○尹大永 委員 내역 좀 주세요.
○委員長 鄭鍾燮 위원 여러분, 휴식을 위하여 감사를 중지코자 하는데 이의가 없으십니까?
예
위원 여러분께서 이의가 없으시므로 잠시 감사중지를 선포합니다.
(10時55分 監査中止)
(11時15分 監査繼續)
예
위원 여러분께서 이의가 없으시므로 잠시 감사중지를 선포합니다.
(10時55分 監査中止)
(11時15分 監査繼續)
○鄭允相 委員 28페이지 징계공무원에 대해 인적사항을 공개해도 되는 거예요, 원칙이에요?
○企劃監査室長 林錫基 공개하면 안됩니다.
○鄭允相 委員 개인의 프라이버시 문제도 있고 아무리 행정사무감사를 요청한다 했을 때도 개인적으로 봤을 때 얼마나 프라이버시가 상하는 일이에요.
○企劃監査室長 林錫基 잘못되었습니다.
○鄭允相 委員 잘못 나온 것이죠?
○尹大永 委員 잘못된 것 아니죠.
○企劃監査室長 林錫基 이름을 지우고 해야 되는데...
○鄭允相 委員 인적사항 문제도 굉장히 예민한 사항인 것 같아요.
○企劃監査室長 林錫基 시간에 쫓기다 복사가 된 것 같습니다.
○鄭允相 委員 외부로 유인 안 되게끔 각별히 신경 써 주세요.
○企劃監査室長 林錫基 알겠습니다.
○鄭允相 委員 내년 6월 직제개편 문제에 조직진단 해 봤어요?
○企劃監査室長 林錫基 조직진단을 전에 어떤 식으로든 조직진단을 해야 되는데 내년 6월에 주민자치과가 한시적으로 되어 있는 과이기 때문에 주민자치과가 일단 어떤 식으로든 다른 쪽으로 통합되어야 합니다.
시효가 내년 6월입니다. 그것을 기점으로 다른 조직까지도, 조직개편한 지 얼마 안되었기 때문에 그 시점까지는 현 체제로 가고 그것을 기점으로 불합리하게 되어 있는 조직들, 업무들을 다시 조정하려고 합니다.
내년 6월로 보는 것입니다.
시효가 내년 6월입니다. 그것을 기점으로 다른 조직까지도, 조직개편한 지 얼마 안되었기 때문에 그 시점까지는 현 체제로 가고 그것을 기점으로 불합리하게 되어 있는 조직들, 업무들을 다시 조정하려고 합니다.
내년 6월로 보는 것입니다.
○鄭允相 委員 자체적으로 조직진단 한 적 없고...
○企劃監査室長 林錫基 과거에는 조직진단 한 적 많이 있었습니다. 정기적으로...
○企劃監査室長 林錫基 중앙부처에서 표준정원제를 만들어 내려보내서 79명이 정원상에만 증원되어 있는 상태인데 다시 조직진단해서 그 인원이 앞으로 더 늘어야 된다든지 더 줄어야 된다든지 하는 결과를 얻는 것보다는 현재 정해진 정원 안에서 각 실․과별로 아니면 팀별로 불합리하게 되어 있는 부분을 우리 자체적으로 조직진단 해 가지고 재조정하는 것이 좋다고 생각합니다.
외부용역을 줘서 하는 방법도 있지만 외부용역을 줘서 하는 방법들이 우리 나라 같은 경우 잘 개발되어 있다고는 보지 않습니다.
외부용역을 줘서 하는 방법도 있지만 외부용역을 줘서 하는 방법들이 우리 나라 같은 경우 잘 개발되어 있다고는 보지 않습니다.
○鄭允相 委員 자신하고 계세요? 잘 안되었다는 것을 자신하고 계시냐고...
○企劃監査室長 林錫基 외부용역을 줘서 경영진단 같은 것을 하는 관청들이 가끔씩 있는데 많이 참고할 사항은 많지만 전적으로 믿기는 그렇다는 얘기입니다.
○鄭允相 委員 검토하셔서 외부에도...
○企劃監査室長 林錫基 많이 자문 받도록 하겠습니다.
○鄭允相 委員 과거에 관행대로 하자면 서로 인사이동하자면, 물론 인사가 만사인데 항상 불만들이 많이 표출되더라고요.
서로 사기진작 부분도 그렇고 해서 신중하게 내년에 어차피 한 과가 없어지니까 그런 것을 제안합니다.
서로 사기진작 부분도 그렇고 해서 신중하게 내년에 어차피 한 과가 없어지니까 그런 것을 제안합니다.
○企劃監査室長 林錫基 이 부분은 작년도 행정사무감사 때는 주요업무심사분석 결과라 해서 각 실․과에서 하는 업무들이 종합적으로 들어와 가지고 분기별 분석한 사항들이 나왔었는데 그 부분이 어떻게 바뀌느냐 하면 중앙에서부터, 원래 법은 2001년도에 바뀌었습니다.
정부업무 등의 평가에 관한 기본법이 5월 1일날 제정되면서 심사분석에 대한 부분이 같이 없어졌습니다.
그것이 금년도 1월달에 지침을 받고 실무자들이 교육받고, 행정자치부에서도 금년 1월달에 교육을 했습니다.
그래서 금년도에 한 업무를 평가를 안 하는 것이 아니라 그 평가를 내년도 1월, 2월 두 달동안 평가하려고 하는 것입니다.
옛날 종전에 있던 심사분석과 무슨 차이가 있느냐 하면 저도 업무가 어려워서 상당히 여러 번 보니까 전에는 업무의 양적인 면에서 분석하고 치중했는데 평가로 바뀌면서 양적인 면과 질적인 면을 같이 해야 되는 이런 문제가 있습니다.
우리 공무원들이 하는 행정이라는 것이 계량화하기 어렵고 여러 가지 무엇을 어떻게 평가해야 되는 상당히 어렵습니다.
지금까지 우리 구에서 한 것은 무슨 업무를 평가할 것인가 하는 것을 44개 선정해 가지고 1차적으로 각 부서에 시달해 놓았습니다.
44개 업무 성과를 평가할 때 어떻게 할 것인가에 대해 계속 연구하고 다른 데 자문도 구하고 많이 알아 본 과정이거든요.
평가지표가 목적 대 실적이 얼마가 나오는 것을 평가해야 되는 것도 있고 나와있는 실적이, 회사에서 얘기하면 생산품을 만들었을 때 숫자 몇 개를 만들었느냐도 있고, 질을 더 좋게 했느냐 하는 부분도 있기 때문에 그 두 가지를 합쳐 평가지표를 만들어 놓은 다음 평가 전문공무원들이나 아니면 다른 전문가들을 활용해 가지고 평가담당을 우선 선정해서 평가시키고 시킨 결과를 위원회를 구성해서 위원회에 올려 검토 받는 절차를 밟으려고 합니다.
그것이 끝난 것이 내년 2월이기 때문에, 만약 이렇게 되다보면 위원님들의 행정사무감사나 예산심의가 시점이 잘 안 맞거든요.
대안으로 제시할 수 있는 것이 1차 정례회가 7월에 있는데 그때 보고드리는 것으로 하든지 이런 쪽의 대안이 나와야 되지 않을까 생각합니다.
항상 해마다 1월, 2월로 되어야 하기 때문에 1년치를 다음해 1월, 2월달에 우리가 정한 과목에 업무를 평가하겠다는 것입니다.
그렇게 심사분석과 바뀌었습니다.
그래서 이번 자료에 들어오지 않은 것입니다.
이번 시점에는 맞지 않아 안 들어온 것입니다.
정부업무 등의 평가에 관한 기본법이 5월 1일날 제정되면서 심사분석에 대한 부분이 같이 없어졌습니다.
그것이 금년도 1월달에 지침을 받고 실무자들이 교육받고, 행정자치부에서도 금년 1월달에 교육을 했습니다.
그래서 금년도에 한 업무를 평가를 안 하는 것이 아니라 그 평가를 내년도 1월, 2월 두 달동안 평가하려고 하는 것입니다.
옛날 종전에 있던 심사분석과 무슨 차이가 있느냐 하면 저도 업무가 어려워서 상당히 여러 번 보니까 전에는 업무의 양적인 면에서 분석하고 치중했는데 평가로 바뀌면서 양적인 면과 질적인 면을 같이 해야 되는 이런 문제가 있습니다.
우리 공무원들이 하는 행정이라는 것이 계량화하기 어렵고 여러 가지 무엇을 어떻게 평가해야 되는 상당히 어렵습니다.
지금까지 우리 구에서 한 것은 무슨 업무를 평가할 것인가 하는 것을 44개 선정해 가지고 1차적으로 각 부서에 시달해 놓았습니다.
44개 업무 성과를 평가할 때 어떻게 할 것인가에 대해 계속 연구하고 다른 데 자문도 구하고 많이 알아 본 과정이거든요.
평가지표가 목적 대 실적이 얼마가 나오는 것을 평가해야 되는 것도 있고 나와있는 실적이, 회사에서 얘기하면 생산품을 만들었을 때 숫자 몇 개를 만들었느냐도 있고, 질을 더 좋게 했느냐 하는 부분도 있기 때문에 그 두 가지를 합쳐 평가지표를 만들어 놓은 다음 평가 전문공무원들이나 아니면 다른 전문가들을 활용해 가지고 평가담당을 우선 선정해서 평가시키고 시킨 결과를 위원회를 구성해서 위원회에 올려 검토 받는 절차를 밟으려고 합니다.
그것이 끝난 것이 내년 2월이기 때문에, 만약 이렇게 되다보면 위원님들의 행정사무감사나 예산심의가 시점이 잘 안 맞거든요.
대안으로 제시할 수 있는 것이 1차 정례회가 7월에 있는데 그때 보고드리는 것으로 하든지 이런 쪽의 대안이 나와야 되지 않을까 생각합니다.
항상 해마다 1월, 2월로 되어야 하기 때문에 1년치를 다음해 1월, 2월달에 우리가 정한 과목에 업무를 평가하겠다는 것입니다.
그렇게 심사분석과 바뀌었습니다.
그래서 이번 자료에 들어오지 않은 것입니다.
이번 시점에는 맞지 않아 안 들어온 것입니다.
○安炳玉 委員 작년에는 70가지 있고 완료 있고 정상 추진, 부진, 중단, 취소가 있는데...
○企劃監査室長 林錫基 그것이 심사분석입니다.
○安炳玉 委員 올려놓은 것이 없기에 말씀드리는데, 좌우간 기획감사실에서 각 실․과 주요업무를 추진하는 사항이니까 잘해서 좋은 성과가 있기를 바라겠습니다.
○企劃監査室長 林錫基 자료가 국회의원들한테 직접 오지 않고 시 본청을 통해 옵니다.
시에서 달라고 하는 자료는 특별한 무리가 없는 한 줘야 되지 않나 생각합니다.
시에서 달라고 하는 자료는 특별한 무리가 없는 한 줘야 되지 않나 생각합니다.
○尹大永 委員 어느 국회의원이...
○企劃監査室長 林錫基 국회의원이 요구하는 것이지만 일단 자료가 우리한테 넘어올 때는 시에서는 보냅니다.
○尹大永 委員 시에서 보냈다 하더라도 우리가 줘야 되냐고, 줘야 될 이유가 무엇이냐니까요.
국가사무도 아닌데, 줘야 될 이유 무엇인지 답변해 보라니까요.
기획감사실장이 뭐 할 거야...
국가사무도 아닌데, 줘야 될 이유 무엇인지 답변해 보라니까요.
기획감사실장이 뭐 할 거야...
○企劃監査室長 林錫基 시에서 자료 달라는 것을 거부한다는 것이...
○尹大永 委員 시에서 달라고 하니까 인적사항 이름까지 호명해서 줘도 된다는 거예요, 정윤상 위원님 말씀하셨지만...
○企劃監査室長 林錫基 그것은 분명히 잘못되었다고 말씀드렸습니다.
○尹大永 委員 왜 주었냐니까, 국가사무예요?
○企劃監査室長 林錫基 국가사무이든 지방사무이든 시에서 자료 요구하는 것은 구청에서 안 준다는 것은 좀 그렇습니다.
○尹大永 委員 시에서 달라고 하면 다 주는 것입니까?
○企劃監査室長 林錫基 특별하게 큰 지장이 없는 한 줘야 되지 않나 생각합니다.
○尹大永 委員 시에서 수의계약이나 입찰하는 것도 전부다 달라고 하면 주는 거예요?
○企劃監査室長 林錫基 왜냐 하면 위원님들과는 관계가 없는 말씀입니다만 우리 지방자치가 완벽하게 되어 있다고 보지 않습니다.
여기에서 말씀하시는 집행부의 단체장은 지방자치단체라는 독립된 장의 역할도 있고, 한편으로는 위임사무를 처리하는 인천광역시장 산하기관의 장의 역할도 학문상 나와 있습니다.
시가 우리를 감독하고, 우리가 동사무소를 감독하듯이 우리가 동사무소에 자료 달라면 주지 않습니까?
큰 쟁점이 되고 무리가 일어나는 사항은 여러 가지 경로를 통해서 거부하지만 그외 일반적인 문제들 같은 것까지 시에서 달라는데 못 주겠다는 것은 어려운 일입니다.
시에서 달라한다 하더라도 계속 달라고 하면 주는 것입니다.
거기에 대한 어떤 개선이라도 나오기 전에는...
여기에서 말씀하시는 집행부의 단체장은 지방자치단체라는 독립된 장의 역할도 있고, 한편으로는 위임사무를 처리하는 인천광역시장 산하기관의 장의 역할도 학문상 나와 있습니다.
시가 우리를 감독하고, 우리가 동사무소를 감독하듯이 우리가 동사무소에 자료 달라면 주지 않습니까?
큰 쟁점이 되고 무리가 일어나는 사항은 여러 가지 경로를 통해서 거부하지만 그외 일반적인 문제들 같은 것까지 시에서 달라는데 못 주겠다는 것은 어려운 일입니다.
시에서 달라한다 하더라도 계속 달라고 하면 주는 것입니다.
거기에 대한 어떤 개선이라도 나오기 전에는...
○尹大永 委員 지방의회제도도 의원들이 무시당하는 격인 것 같아요.
○企劃監査室長 林錫基 국회의원들이 의정활동 하는 그 부분에 대한 자료를 다시 검토해 보겠습니다.
○企劃監査室長 林錫基 안 줄 수 있는 방안이 있는지 검토해보고 그런 방안이 있다면, 굳이 저희도 안 주면 좋습니다. 매일 오면 복사하고 7월정도 되면 상당히 많이 옵니다.
직원들 시켜서 자료 뽑아야 되는 것 우리가 좋아서 하는 것 아니거든요.
직원들 시켜서 자료 뽑아야 되는 것 우리가 좋아서 하는 것 아니거든요.
○企劃監査室長 林錫基 아직까지 하고 있습니다.
○尹大永 委員 목표관리제는 어떻다고 봐요?
○企劃監査室長 林錫基 전문가는 아니지만...
○尹大永 委員 전문가가 아니라 기획감사실장의 목표관리제를 말해 보라니까...
○企劃監査室長 林錫基 저는 잘 맞지 않는 제도라고 개인적으로 생각합니다.
○尹大永 委員 다른 구는 대통령 표창까지 받은 구가 있는데 기획감사실장이 그렇게 말한다면...
○企劃監査室長 林錫基 저는 그렇습니다.
5급들이 얼마만큼 목표를 가지고 있고 그 목표를 얼마만큼 기간에 실적을 올리는 부분이 우리가 하는 행정과 잘 맞지 않는다는 생각을 가지고 있습니다.
예를 들어 미국에 나온 MBO라는 학문에 나와있는데, 예를 들면 보험회사에서 보험 수주하는 과정에 목표를 지역별로 주고 어느 기간동안 실적을 올리고 목표에 대해서 실적을 못 올렸을 때는 상․하간 대화를 통해 목표를 수정하는 기본개념을 가지고 있는 목표관리제이거든요.
그런데 공무원들이 하는 업무가 근본적으로 취약한 것이 계량화가 잘 안 된다는 것입니다.
물론 세무과나 건설교통과 주차단속에서는 계량화 숫자가 나오는데 일반행정 분야라든지 민원분야, 기획부서 같은 데서 우선 목표 숫자가 나와야 내가 농사를 짓는다면 100가마의 쌀을 생산하겠다는 목표가 나오고 나서 80가마가 나왔다, 100가마가 나와야 되는데 숫자가 잘 안 나온다는 것이죠.
안 나온 것을 억지로 거기에 맞추려니까 상당히...
5급들이 얼마만큼 목표를 가지고 있고 그 목표를 얼마만큼 기간에 실적을 올리는 부분이 우리가 하는 행정과 잘 맞지 않는다는 생각을 가지고 있습니다.
예를 들어 미국에 나온 MBO라는 학문에 나와있는데, 예를 들면 보험회사에서 보험 수주하는 과정에 목표를 지역별로 주고 어느 기간동안 실적을 올리고 목표에 대해서 실적을 못 올렸을 때는 상․하간 대화를 통해 목표를 수정하는 기본개념을 가지고 있는 목표관리제이거든요.
그런데 공무원들이 하는 업무가 근본적으로 취약한 것이 계량화가 잘 안 된다는 것입니다.
물론 세무과나 건설교통과 주차단속에서는 계량화 숫자가 나오는데 일반행정 분야라든지 민원분야, 기획부서 같은 데서 우선 목표 숫자가 나와야 내가 농사를 짓는다면 100가마의 쌀을 생산하겠다는 목표가 나오고 나서 80가마가 나왔다, 100가마가 나와야 되는데 숫자가 잘 안 나온다는 것이죠.
안 나온 것을 억지로 거기에 맞추려니까 상당히...
○尹大永 委員 그러면 저한테 준 목표관리제가 형식에 지나지 않는 것이네...
○企劃監査室長 林錫基 상당히 많이 맞춰 들어가고 있는 것인데...
○尹大永 委員 기획감사실장님 말이 안 맞잖아요.
○企劃監査室長 林錫基 실제 현재 과는 너무 힘들다는 것이죠.
○尹大永 委員 그것도 하나의 계획인데 형식에 지나지 않는 사업계획을 세우는 것 아니에요?
○企劃監査室長 林錫基 그것을 맞추기가 힘들다는 것이죠.
○尹大永 委員 부평구 같은 곳은 목표관리제로 인해 대통령 표창까지 받고 선정되었는데 우리 구에서는 어떤 방법으로 올렸습니까?
올린 것을 보니까 248개 지방자치단체가 목표관리제를 올렸는데 우리 구는 무엇을 올렸습니까? 올린 것 있죠?
올린 것을 보니까 248개 지방자치단체가 목표관리제를 올렸는데 우리 구는 무엇을 올렸습니까? 올린 것 있죠?
○企劃監査室長 林錫基 우리가 목표관리제를 하고 있는 결과를 올린 것이죠.
○尹大永 委員 올린 것 있죠?
○企劃監査室長 林錫基 예.
○企劃監査室長 林錫基 자료를 드리겠습니다.
○尹大永 委員 지금 주세요.
○委員長 鄭鍾燮 질의하실 위원.
○企劃監査室長 林錫基 민원실에서 각 부서로 줍니다 답변을 하라고...
○鄭允相 委員 답변에 대한 성실한 것이, 아무 것도 뜨는 것이 없는데...
○企劃監査室長 林錫基 개인들한테 통지 가는 것이죠.
실명으로 했을 때., 개인들한테 통지 보내고 있습니다.
실명으로 했을 때., 개인들한테 통지 보내고 있습니다.
○鄭允相 委員 질의했는데도 불구하고 아무런 응답이 없어서...
○企劃監査室長 林錫基 익명성이나...
○鄭允相 委員 익명성이라 개인한테...
○企劃監査室長 林錫基 그런 것은 안 띄우고 있습니다.
익명성은 띄울 수 없으니까, 본인 실명이 확인되어야 그곳으로 해답을 주는 것이죠. 이름을 안 밝히면 대답할 의무도 없습니다.
익명성은 띄울 수 없으니까, 본인 실명이 확인되어야 그곳으로 해답을 주는 것이죠. 이름을 안 밝히면 대답할 의무도 없습니다.
○李榮福 委員 48페이지 구정질문에 대한 처리현황 및 미결사항 추진내역이 나왔는데 구정질문이라면 주민의 뜻에 따라 의원들이 대신 질문드리는 것이거든요.
226건에서 완결이 208건으로 되어 있는데 안되어 있는 것도 완결로 되어 있는 것이 있어요. 확인해서 올려주는 것입니까 이 수치는?
226건에서 완결이 208건으로 되어 있는데 안되어 있는 것도 완결로 되어 있는 것이 있어요. 확인해서 올려주는 것입니까 이 수치는?
○企劃監査室長 林錫基 완결이냐 아니냐, 어떤 부분을 말씀하시는 것입니까?
어떤 부분을 말씀하시는 것 같습니까? 완결이 안된...
어떤 부분을 말씀하시는 것 같습니까? 완결이 안된...
○李榮福 委員 예를 말씀드릴게요.
95회 제1차 정례회때 제가 한 것을 말씀드릴게요.
물품구매 및 계약담당자의 전문가 양성 제안했는데 물품구매 및 계약담당자 전문가 양성제안에 대해서는 업무 담당자에게 전문성을 갖추고 일할 수 있도록 직무교육을 강화하고 최소 3년간 전보제한 등 보직 관리하는 방법으로 전문성을 갖춰 나가야 된다고 답변을 받았고, 이 사항에서는 하는 것으로 되어 있는데 실제로는 재무과에 그렇게 되어 있지 않습니다.
확인하고 완결이다, 미결이다가 나온 것인지...
95회 제1차 정례회때 제가 한 것을 말씀드릴게요.
물품구매 및 계약담당자의 전문가 양성 제안했는데 물품구매 및 계약담당자 전문가 양성제안에 대해서는 업무 담당자에게 전문성을 갖추고 일할 수 있도록 직무교육을 강화하고 최소 3년간 전보제한 등 보직 관리하는 방법으로 전문성을 갖춰 나가야 된다고 답변을 받았고, 이 사항에서는 하는 것으로 되어 있는데 실제로는 재무과에 그렇게 되어 있지 않습니다.
확인하고 완결이다, 미결이다가 나온 것인지...
○企劃監査室長 林錫基 3년 전보를 안 지키고 있다고요?
○李榮福 委員 전혀 없습니다.
3년 동안 전보제한 하겠다는 것이 없어요.
또 전문가를 양성한다는데 그런 자체도 없고, 과에 가서 말씀드리겠지만 타구는 물품구매, 계약담당자를 원활하게 분리해서 운영하고 있거든요.
우리 같은 경우 혼자 다 하고 있거든요.
웬만한 계약을 하는데 있어 물품구매 할 때 복수견적을 못 받고 있더라고 요. 복수견적을 받다보면 물품도 싸게 살 수 있고 좋은 물건도 살 수 있는 식으로 되어야 하는데 혼자서 격무에 힘들고 그럴 시간이 없다고 하니까 중구 같은 경우 물품구매 담당자가 14년을 한 곳에서만 근무하고 있습니다.
그런데 우리는 전보제한, 구정질문에 대한 처리사항 자체를 파악을 안 하시는 것 같아요.
기획실에서는 완결이다, 미결이다, 진행중이다를 확실히 파악해서 올려줘야 되는데 이것과 맞지 않습니다.
3년 동안 전보제한 하겠다는 것이 없어요.
또 전문가를 양성한다는데 그런 자체도 없고, 과에 가서 말씀드리겠지만 타구는 물품구매, 계약담당자를 원활하게 분리해서 운영하고 있거든요.
우리 같은 경우 혼자 다 하고 있거든요.
웬만한 계약을 하는데 있어 물품구매 할 때 복수견적을 못 받고 있더라고 요. 복수견적을 받다보면 물품도 싸게 살 수 있고 좋은 물건도 살 수 있는 식으로 되어야 하는데 혼자서 격무에 힘들고 그럴 시간이 없다고 하니까 중구 같은 경우 물품구매 담당자가 14년을 한 곳에서만 근무하고 있습니다.
그런데 우리는 전보제한, 구정질문에 대한 처리사항 자체를 파악을 안 하시는 것 같아요.
기획실에서는 완결이다, 미결이다, 진행중이다를 확실히 파악해서 올려줘야 되는데 이것과 맞지 않습니다.
○委員長 鄭鍾燮 완결도 안되어 있는데 여기에 유인이 안되어 있다는 얘기죠?
○李榮福 委員 예.
○企劃監査室長 林錫基 완결 숫자에 들어가 있다는 말씀입니다.
○企劃監査室長 林錫基 각 부서에서 완결로 받아 가지고 처리한 것이거든요.
○企劃監査室長 林錫基 알겠습니다.
○沈禹淳 委員 심우순 위원입니다.
147페이지 국․시비보조금 사용내역 및 반환내역으로 되어 있는데 국비 반납액이 많은데 희귀난치성질환자 의료사업비라 해서 2,485만6,380원의 국비가 반환되었는데 많이 반납된 이유를 말씀해 주세요.
147페이지 국․시비보조금 사용내역 및 반환내역으로 되어 있는데 국비 반납액이 많은데 희귀난치성질환자 의료사업비라 해서 2,485만6,380원의 국비가 반환되었는데 많이 반납된 이유를 말씀해 주세요.
○企劃監査室長 林錫基 보건소에서 처리하고 있는 업무인데 만선심부전증이나 근육병 등 병을 가지고 있는 사람들한테 국가에서 보조금을 주는 내역입니다.
당초에 만석심부전증 같은 경우 한 달에 57만원씩 지급해 주기로 되어 있었는데, 산출내역에는 57만원씩 예산이 내려왔는데 이 사람들이 가는 병원 횟수라든지 병원마다 병원수가가 다르다 보니까 실제로 한 사람당 30만원씩 지급되었다고 합니다 확인 해본 결과, 그래서 2,400만원이 반납된 것으로 알고 있습니다.
당초에 만석심부전증 같은 경우 한 달에 57만원씩 지급해 주기로 되어 있었는데, 산출내역에는 57만원씩 예산이 내려왔는데 이 사람들이 가는 병원 횟수라든지 병원마다 병원수가가 다르다 보니까 실제로 한 사람당 30만원씩 지급되었다고 합니다 확인 해본 결과, 그래서 2,400만원이 반납된 것으로 알고 있습니다.
○沈禹淳 委員 148페이지 자활관련 사업비 같은 것은 어려운 사람들한테 보조해서 사업비를 대주는 것 아닙니까?
○企劃監査室長 林錫基 복지단체에서 국민기초생활수급자중에서 자활수급자들에게 주는 것인데 사업자들이 줄어 가지고, 대상자가 줄어든 것이죠.
○沈禹淳 委員 대상자가 더 늘어날텐데 줄어든다는 것은 이해가 안 되는 것이고...
○企劃監査室長 林錫基 사회복지과에서...
○沈禹淳 委員 사회복지과에서 하더라도 더 발굴해서, 국비 반납액이 3,300만원이 반납되는 것은 더 발굴해서 어려운 사람들을 도와주어야 된다고 생각하고, 밑에 노숙자 및 쪽방생활자 보호사업비라 했는데 노숙자도 다른 곳으로 위치해 있다는 얘기가 있지만 쪽방생활자 보호사업비는 더 많이 발굴하여 그 분들의 어려움을 도와 주어야 되는데 천만원, 3, 300만원 전부 남아 가게 된 원리가 어떻게 되었는지 얘기해 주세요.
○企劃監査室長 林錫基 우리가 관리하는 노숙자 숫자가 줄었다는 것이거든요.
그런 부분도 해당 부서에 국비 받아 가지고 반납해야 될 액이 많지 않도록 해당 부서에 사업을 철저히 하도록 촉구하겠습니다.
그런 부분도 해당 부서에 국비 받아 가지고 반납해야 될 액이 많지 않도록 해당 부서에 사업을 철저히 하도록 촉구하겠습니다.
○沈禹淳 委員 철저히 촉구해서 쪽방 같은 데 사시는 분들은 아무튼 어렵지 않습니까? 그 분들을 많이 발굴해서 국비가 많이 반납되지 않도록 신경 써서 활용해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
○企劃監査室長 林錫基 대출 받는 것이 아니고 보건복지부로부터 사회복지과로 돈이 나옵니다.
사회복지과에서 해당되는 단체나 개인한테 지급해 주는 것입니다.
사회복지과에서 해당되는 단체나 개인한테 지급해 주는 것입니다.
○李榮福 委員 잘못판단 했는데...
○企劃監査室長 林錫基 숫자가 줄어들어서 반납하게 되는 이유입니다.
○尹大永 委員 윤대영 위원입니다.
15페이지 21세기 발전기획단 있지 않습니까, 말을 하지 않고 넘어갈 수 없어요. 21세기발전기획단설치및운영조례가 있는데 한 번도 안하고 조직만 편성해 놓고 있습니까? 이런 위원회가 어디 있어...
15페이지 21세기 발전기획단 있지 않습니까, 말을 하지 않고 넘어갈 수 없어요. 21세기발전기획단설치및운영조례가 있는데 한 번도 안하고 조직만 편성해 놓고 있습니까? 이런 위원회가 어디 있어...
○企劃監査室長 林錫基 98년도에 만든 위원회이거든.
98년도에 위원들 위촉하고 만들었는데 지금까지 여기에 걸 맞는 안건이 없어서 위원회를 못하고 있는 것입니다.
내년에 중장기발전계획을 만들면 활용하려고 합니다.
만든 것을 해체할 수 없고, 현재 있는 분들이거든요 교수들이...
98년도에 위원들 위촉하고 만들었는데 지금까지 여기에 걸 맞는 안건이 없어서 위원회를 못하고 있는 것입니다.
내년에 중장기발전계획을 만들면 활용하려고 합니다.
만든 것을 해체할 수 없고, 현재 있는 분들이거든요 교수들이...
○尹大永 委員 말이 안 맞는 것이 21세기발전기획단과 3페이지 뭐라고 했어요, 이영복 위원님이 자체 기획사업 추진내역을 보는 견해로는 이렇게 운영하면 다 실적보고가 될 것 아닙니까?
그러니까 2년이 된 것 아니에요. 인정하죠.
그러니까 2년이 된 것 아니에요. 인정하죠.
○企劃監査室長 林錫基 인정합니다.
○尹大永 委員 그래도 화끈한 거예요. 이런 것을 해놓고...
21세기 발전기획단 운영조례까지 만들어서 활성화되고 동구 발전방안의 문제, 개발문제라든지 등등 여러 가지 문제, 예를 들어 사회복지 문제라든지 등등의 어떤 시스템이라든지 계획을 잘 수립해서 그 분들한테 운영계획 개발하는 문제를 안을 줘서 연구하고 검토하고 이런 것을 한다면 많은 자문도 받아서, 동구가 획기적․시스템으로 운영해 나갈 수 있지 않느냐, 또 효율성의 가치가 있지 않느냐고 저는 생각하고 있거든요.
실장님은 어떻습니까?
21세기 발전기획단 운영조례까지 만들어서 활성화되고 동구 발전방안의 문제, 개발문제라든지 등등 여러 가지 문제, 예를 들어 사회복지 문제라든지 등등의 어떤 시스템이라든지 계획을 잘 수립해서 그 분들한테 운영계획 개발하는 문제를 안을 줘서 연구하고 검토하고 이런 것을 한다면 많은 자문도 받아서, 동구가 획기적․시스템으로 운영해 나갈 수 있지 않느냐, 또 효율성의 가치가 있지 않느냐고 저는 생각하고 있거든요.
실장님은 어떻습니까?
○企劃監査室長 林錫基 위원님이 말씀하신 것에 저도 공감하고 맞습니다.
앞으로 그렇게 되어야 된다고 생각합니다.
앞으로 그렇게 되어야 된다고 생각합니다.
○尹大永 委員 앞으로 어떻게 할 거예요.
○企劃監査室長 林錫基 발전기획단을 최대한 활용할 것입니다.
○尹大永 委員 활용하셔야 돼요.
○企劃監査室長 林錫基 고급인력들입니다.
○尹大永 委員 그렇죠
이 분들 위촉 임기가 2년인데 98년도에 임명해놓고 이 사람들 명의만 올려놓고, 이것이 무엇입니까?
이것은 문제가 있는 거예요. 다른 것 접어놓은 것을 보면 위원회들이 각 과별로 안한 것이 수없이 많습니다.
이 분들 위촉 임기가 2년인데 98년도에 임명해놓고 이 사람들 명의만 올려놓고, 이것이 무엇입니까?
이것은 문제가 있는 거예요. 다른 것 접어놓은 것을 보면 위원회들이 각 과별로 안한 것이 수없이 많습니다.
○企劃監査室長 林錫基 위원회를 개최하지 않은 부분은 실제로 위원회가 있어야 되는데 위원회 안건이 있을 때가 있고 없을 때가 있거든요.
예로 들면 세무과 같은 경우 구세에 대한 이의신청이 들어와야 지방세심의위원회가 회의를 하는데 1년 동안 한 번도 안 들어오는 경우도 있고, 그렇다고 언제 들어올지 모르는 이의신청을 없앨 수도 없는 것이고 조례나 규칙에 다 있기 때문에 그런 부분이 상당히 많습니다.
한 번도 위원회를 개최 안한 위원회들이 많이 있습니다.
예로 들면 세무과 같은 경우 구세에 대한 이의신청이 들어와야 지방세심의위원회가 회의를 하는데 1년 동안 한 번도 안 들어오는 경우도 있고, 그렇다고 언제 들어올지 모르는 이의신청을 없앨 수도 없는 것이고 조례나 규칙에 다 있기 때문에 그런 부분이 상당히 많습니다.
한 번도 위원회를 개최 안한 위원회들이 많이 있습니다.
○尹大永 委員 앞으로 보완조치 하세요.
○企劃監査室長 林錫基 예.
○委員長 鄭鍾燮 4페이지 주요업무 심사분석결과가 감사때 위원들한테 협조도 구할 수 있고 이런 자리를 빌어 서로 매듭을 풀어야 될 부분이 있습니다.
그런 업무가 상당히 많은데 없어요.
실장님 말씀마따나 내년 1월경에 평가한다고 해요, 평가에 앞서 감사에 임하는 것은 각의 매듭을 풀고 내년도에 가서 나은 행정을 하겠다, 위원님들한테도 협조도 요청하는 자리이거든요. 심사분석 결과가 내년에 없다 이거예요.
그런 업무가 상당히 많은데 없어요.
실장님 말씀마따나 내년 1월경에 평가한다고 해요, 평가에 앞서 감사에 임하는 것은 각의 매듭을 풀고 내년도에 가서 나은 행정을 하겠다, 위원님들한테도 협조도 요청하는 자리이거든요. 심사분석 결과가 내년에 없다 이거예요.
○企劃監査室長 林錫基 심사분석 자체가 금년에 감사 시점까지 심사분석이 안되어 있는 상태입니다.
감사 시점까지, 의회에서 요구하신 것은 심사분석 결과를 보내라 하신 것이고 심사분석을 지금까지 안되어 있고 내년 1월, 2월에 평가지침에 된다는 것이죠.
감사 시점까지, 의회에서 요구하신 것은 심사분석 결과를 보내라 하신 것이고 심사분석을 지금까지 안되어 있고 내년 1월, 2월에 평가지침에 된다는 것이죠.
○委員長 鄭鍾燮 그것은 자체적으로 말씀하신 것이지 사무감사를 하면서 내년도 살림을 좀더 낫게 하자고 하는 것 아니에요, 또 지난날을 되돌아보는 것 아닙니까? 그런 것이 없어요.
내년에는 자체 행정적으로 집행부 기획감사실에서 할 일이고 의회를 여는 것은 앞으로 좀더 개선점을 찾고자 하는 것인데 평가분석자료도 없어요.
사실 기획감사실이 이래 가지고는 구청의 앞날이 모호해요.
내년에는 자체 행정적으로 집행부 기획감사실에서 할 일이고 의회를 여는 것은 앞으로 좀더 개선점을 찾고자 하는 것인데 평가분석자료도 없어요.
사실 기획감사실이 이래 가지고는 구청의 앞날이 모호해요.
○企劃監査室長 林錫基 저희가 일부러 빼려는 의도로 한 것이 아니라 평가과제를 가지고 있거든요. 그것을 필요하시다면 다 드릴게요.
○委員長 鄭鍾燮 그것 알아요.
○企劃監査室長 林錫基 과제선정까지만 되어 있거든요.
○委員長 鄭鍾燮 내년도에 하신다며, 하세요, 내년도 하는데 안 말려, 그런데 감사에 임하는 자세가 아니지 않습니까? 감사를 왜 하죠?
○企劃監査室長 林錫基 감사를 하시는 위원님들이 감사자료에서 보내지 않습니까?
거기에 맞춰 짜서 드리는 것이거든요.
거기에 맞춰 짜서 드리는 것이거든요.
○委員長 鄭鍾燮 그런 사고방식이 안돼요.
봐요, 대헌학교 문제도 그렇지 않습니까? 주요업무사업이 왜 이렇게 더디게 되고 향후에는 어떻게 될지, 공식이든 비공식이든 다 털고 합심해서 가는 심사분석이 자체적으로 있어야지, 자체적으로 심사분석이 없으니까 가만히 있다 소송 들어오면 당하고, 가만히 있다 일 생기면 허둥지둥 되고 가만히 있다 주민들 진정 들어오면 그때 대책 세우려 하는 거예요.
동향이라는 게 뭐예요.
주민의 안녕을 총망라해서 기획실에서, 각 동에 나름대로의 분석자료가 있어야 됩니다.
그래야 독려하고 일을 시키지 아니에요?
위원님들이 이런 것 부탁했다고, 이것은 말씀이 아닙니다.
맨날 서류감사하지 뭐하러 비싼 돈 들여서 앉아서 일해요?
다음 질의하실 위원님.
봐요, 대헌학교 문제도 그렇지 않습니까? 주요업무사업이 왜 이렇게 더디게 되고 향후에는 어떻게 될지, 공식이든 비공식이든 다 털고 합심해서 가는 심사분석이 자체적으로 있어야지, 자체적으로 심사분석이 없으니까 가만히 있다 소송 들어오면 당하고, 가만히 있다 일 생기면 허둥지둥 되고 가만히 있다 주민들 진정 들어오면 그때 대책 세우려 하는 거예요.
동향이라는 게 뭐예요.
주민의 안녕을 총망라해서 기획실에서, 각 동에 나름대로의 분석자료가 있어야 됩니다.
그래야 독려하고 일을 시키지 아니에요?
위원님들이 이런 것 부탁했다고, 이것은 말씀이 아닙니다.
맨날 서류감사하지 뭐하러 비싼 돈 들여서 앉아서 일해요?
다음 질의하실 위원님.
○企劃監査室長 林錫基 3회 분할납부 예정이라고 되어 있는데 화평동에서 전말보고가 들어온 것 같은데요.
감사팀장이 설명드리면 안되겠습니까?
감사팀장이 설명드리면 안되겠습니까?
○尹大永 委員 안되죠, 업무파악 해서 오세요.
○委員長 鄭鍾燮 세부적인 것이니까...
○企劃監査室長 林錫基 위원님이 정확히 아시려면 감사팀장이...
○尹大永 委員 업무파악을 안 했다는 얘기예요?
○企劃監査室長 林錫基 위원님 목적은 정확히 아시는 것 아닙니까?
○尹大永 委員 정확히 알아서 잘못된 것을 지적하자고 하는 것이지 모를 것 같으면 내가 읽어보고, 알지, 그러면 뭐하러 내가 물어봐요.
공문도 주고 답 주면 끝나는 것을 뭐하러 행정사무감사를 해...
무엇인가 잘못된 것을...
공문도 주고 답 주면 끝나는 것을 뭐하러 행정사무감사를 해...
무엇인가 잘못된 것을...
○企劃監査室長 林錫基 질문하신 사항이 전말보고서...
○尹大永 委員 희귀난치성질환 의료비지급 부적정으로 지적사항이 있잖아요.
○企劃監査室長 林錫基 감사대장을 보니까 3차 보고로 마지막에 10만원이 완납된 것으로 되어 있습니다.
○尹大永 委員 추진 중으로 되어 있는데...
○企劃監査室長 林錫基 그 후 10월 25일자로 완납되었습니다.
○尹大永 委員 저에게 준 것은 10월 25일자가 어디 있어...
○企劃監査室長 林錫基 처리전말은 시간적인 여유를 두고 요구하지 않고 촉박하게 요구하니까 당초 것을 복사해 온 거예요.
○尹大永 委員 당초 것을 복사했다는 것은 말도 안되는 소리이다, 기획감사실장님.
○企劃監査室長 林錫基 지금 당장 가서 가지고 오라면 금방 안 나오거든요.
○尹大永 委員 그러면 정리를 해놔야 될 것 아니에요.
○企劃監査室長 林錫基 감사 전말보고서 대장에 정리가 되어 있어요.
○委員長 鄭鍾燮 그 날짜는 언제예요? 다른 것을 복사해 준 것이지, 윤 위원님은 얼마 전에...
○尹大永 委員 지금 당장 복사해 온 것을 가지고 장부정리가 안되었다는 것은 말도 안되는 소리지...
○企劃監査室長 林錫基 지금 당장 달라고 하니까 정리해서 가지고 오지 못하고...
○尹大永 委員 평상시에 정리되었어야 될 것 아니냐 이거죠.
○企劃監査室長 林錫基 정리는 감사 전말보고서에 되어 있어요.
○尹大永 委員 그러면 여기는 왜 안되어 있느냐고...
○企劃監査室長 林錫基 10월 25일자에 납부되어 있다고...
○委員長 鄭鍾燮 윤 위원님 자료 받은 것은 몇 월달이에요.
○企劃監査室長 林錫基 아까 가져오라는 것이죠.
○委員長 鄭鍾燮 감사자료 준 것과 다른 자료 준 거예요. 그런 결과밖에 안돼요.
○企劃監査室長 林錫基 저희가 뭐를 얻으려고 일부러 그렇게 합니까?
저를 그렇게 보십니까?
저를 그렇게 보십니까?
○企劃監査室長 林錫基 집행 전말보고서에 1차, 2차 3차를 추가로 받을 때 가제 해 가지고 다시 붙여서 관리하고 있습니다.
희귀난치성질환 의료비지급 부적정은 회수가 된 것입니다.
희귀난치성질환 의료비지급 부적정은 회수가 된 것입니다.
○尹大永 委員 넘어가면 시설비지출 부적정으로 추진중이라고 한 것은...
○企劃監査室長 林錫基 2차때 완결되었습니다.
총 91만3,270원을 회수했습니다.
총 91만3,270원을 회수했습니다.
○尹大永 委員 보건소장님과 담당 팀장과 며칠 전에 물어봤습니다.
자료를 가져왔는데 희귀성난치성질환자한테 지급된 것이 회수가 완전히 안되어 10만원씩 받고 있다는데 너무 가난해서 못 받을 실정에 있다고 얘기했습니다.
그런데 기획감사실장님은 전부다 받았다고 저한테 얘기했어요.
보건소장부터 담당 팀장들 다 거짓말이야?
자료를 가져왔는데 희귀성난치성질환자한테 지급된 것이 회수가 완전히 안되어 10만원씩 받고 있다는데 너무 가난해서 못 받을 실정에 있다고 얘기했습니다.
그런데 기획감사실장님은 전부다 받았다고 저한테 얘기했어요.
보건소장부터 담당 팀장들 다 거짓말이야?
○企劃監査室長 林錫基 모르고 말씀하실 수도 있죠.
○尹大永 委員 엊그제 보건소장하고 전부다 와서 답을 얘기했는데...
○企劃監査室長 林錫基 저희는 보건소에서 받은 공문 가지고...
○委員長 鄭鍾燮 윤 위원님, 그것은 중식 끝나고...
○企劃監査室長 林錫基 일단 완납되었습니다.
○尹大永 委員 완납된 게 몇 월 며칠이에요?
○企劃監査室長 林錫基 10월 25일.
○尹大永 委員 여기에 10월 3일, 10월 10일날 낸 것도 있어요, 10만원...
보여 줄까요?
(자료를 들어 보이며) 9월 4일날 냈고 8월 11일날 냈어, 저도 자료를 요청해서 가지고 있어요.
잘못된 것 같죠?
인정할 건 인정하고 넘어가고...
보여 줄까요?
(자료를 들어 보이며) 9월 4일날 냈고 8월 11일날 냈어, 저도 자료를 요청해서 가지고 있어요.
잘못된 것 같죠?
인정할 건 인정하고 넘어가고...
○企劃監査室長 林錫基 여기 분명히 10월 25일로 납부되어 있어요.
약간 차이가 있을 수 있어요.
약간 차이가 있을 수 있어요.
○尹大永 委員 담당부서가 해서 준 게 10월 3일날로 되어 있는데 엊그제 갔다준 것인데, 팀장이 거짓말하겠냐고, 됐어요.
○企劃監査室長 林錫基 전체적인 원판을 복사했거든요.
○委員長 鄭鍾燮 추가자료 요청해서 나온 것이죠.
○企劃監査室長 林錫基 여기에 내용이 있을 것으로 알고 있습니다.
○委員長 鄭鍾燮 몇 페이지인지 짚어 보세요. 페이지를 짚어보라고, 나는 세상에 이런 책에 페이지가, 몇 페이지인지 말씀해 보세요, 세어봐요.
나는 몇 페이지인지 볼 수가 없어요.
그리고 훈계했으면 얼마를 어떻게 손실을 입혔는지 나와야 됩니다.
몇 페이지인지 말씀해 보세요.
그냥 세어봐요, 전체가 몇 페이지 되는지 알 수가 없어요.
나는 몇 페이지인지 볼 수가 없어요.
그리고 훈계했으면 얼마를 어떻게 손실을 입혔는지 나와야 됩니다.
몇 페이지인지 말씀해 보세요.
그냥 세어봐요, 전체가 몇 페이지 되는지 알 수가 없어요.
○尹大永 委員 6페이지 화수2동 있죠.
○企劃監査室長 林錫基 어느 것 6페이지입니까?
○企劃監査室長 林錫基 이것은 회수하지 않고 앞으로 그렇게 하지 말라고 시정조치 했다고 합니다.
○委員長 鄭鍾燮 액수는 얼마예요
○尹大永 委員 감사결과 전말보고서에 보면...
○企劃監査室長 林錫基 액수는 10만2,290원 입니다.
○尹大永 委員 기획감사실장님이 책임지시려고, 월급에서 공제하실 거예요?
○企劃監査室長 林錫基 제 월급에서 까겠습니다.
○尹大永 委員 그러면 됐지...
○委員長 鄭鍾燮 위원 여러분, 중식을 위하여 감사를 중지코자 하는데 이의 없으십니까?
(「없습니다」하는 위원있음)
위원 여러분께서 이의가 없으시므로 잠시 감사중지를 선포합니다.
(12時05分 監査中止)
(13時35分 監査繼續)
(「없습니다」하는 위원있음)
위원 여러분께서 이의가 없으시므로 잠시 감사중지를 선포합니다.
(12時05分 監査中止)
(13時35分 監査繼續)
○安炳玉 委員 오전에 감사결과 지적사항 조치사항에 대해서 여쭙겠습니다.
45페이지 보건소 회수 124만1,090원인데 추가자료를 보면 희귀난치성질환자 의료비 지급 부적정에 보시면 과다 지급한 것이 38만만5,350원하고 4만2,470원하고 91만3,274원하고 합하면 134만1,090원이 되어야 하는데 어떻게 여기에는 124만1,090원으로 되었는지 여쭈어 보고 싶고...
45페이지 보건소 회수 124만1,090원인데 추가자료를 보면 희귀난치성질환자 의료비 지급 부적정에 보시면 과다 지급한 것이 38만만5,350원하고 4만2,470원하고 91만3,274원하고 합하면 134만1,090원이 되어야 하는데 어떻게 여기에는 124만1,090원으로 되었는지 여쭈어 보고 싶고...
○企劃監査室長 林錫基 기재를 잘못한 것 같습니다.
134만1,364원이 맞는 것 같습니다.
134만1,364원이 맞는 것 같습니다.
○安炳玉 委員 본 자료를 가지고 기획실에서 이렇게 하시면 본 구청에 자료가 신빙성 있다고 볼 수 있겠습니까?
그리고 초과 지급된 의료비를 인하대병원에 의뢰해서 초과지급을 확인한 후 이렇게 하고 있는 모양인데 어쨌든 앞으로는 기록을 하실 때 철저히 기해 주시기 부탁드립니다.
그리고 초과 지급된 의료비를 인하대병원에 의뢰해서 초과지급을 확인한 후 이렇게 하고 있는 모양인데 어쨌든 앞으로는 기록을 하실 때 철저히 기해 주시기 부탁드립니다.
○企劃監査室長 林錫基 예.
○企劃監査室長 林錫基 예.
○委員長 鄭鍾燮 그런 일이 왜 자꾸 벌어지죠.
○企劃監査室長 林錫基 공유재산 여성회관에 대해서 구정조정위원회에서 결정해 가지고 다시 의회로 상정해 달라고 넘겼거든요.
그 부분은 지방재정법에 보면 예산 전에 하도록 조항이 나와 있습니다.
그런데 그 부분은 우리가 매각하는 것으로 되어 있고 매각하는 부분이 지금 의회에서 승인해 주시면 금년도 예산에 포함되는 것이 아니라 내년 제1회 추경이나 그때 포함되는 것으로 알고 있습니다.
지금 회기가 열렸기 때문에 넘긴 것이지, 정례회 사실은 일을 속도를 내 가지고 빨리 해서 임시회때 승인을 받았으면 제일 적합한 것입니다.
그 부분은 지방재정법에 보면 예산 전에 하도록 조항이 나와 있습니다.
그런데 그 부분은 우리가 매각하는 것으로 되어 있고 매각하는 부분이 지금 의회에서 승인해 주시면 금년도 예산에 포함되는 것이 아니라 내년 제1회 추경이나 그때 포함되는 것으로 알고 있습니다.
지금 회기가 열렸기 때문에 넘긴 것이지, 정례회 사실은 일을 속도를 내 가지고 빨리 해서 임시회때 승인을 받았으면 제일 적합한 것입니다.
○企劃監査室長 林錫基 우리 예산서에 세입이든 세출이든 포함시키는 문제인데 실제로 여기에서 승인되었다고 해서 즉각 매각이 되는 것이 아니거든요.
저희가 절차를 밞아 가지고 감정도 해야 되고 여러 시간이 걸립니다.
우리가 2004년도 예산에 들어가려면 제 생각에 적어도 8월이나 9월에 그때쯤 승인을 받아놓아야 절차 이행하는 예산에 들어가게 적합하지 즈음에 가서 승인을 받더라도 힘들게 있더라고요. 제도가...
저희가 절차를 밞아 가지고 감정도 해야 되고 여러 시간이 걸립니다.
우리가 2004년도 예산에 들어가려면 제 생각에 적어도 8월이나 9월에 그때쯤 승인을 받아놓아야 절차 이행하는 예산에 들어가게 적합하지 즈음에 가서 승인을 받더라도 힘들게 있더라고요. 제도가...
○委員長 鄭鍾燮 지금 법적 절차가 잘못된 거예요.
그러면 내년 8월이면 2005년도 예산안 그전에 승인을 받아야 되는 거예요.
왜 그런 절차를 밟게 했느냐 하면 실장님 그런 사고방식 때문에 매해 가만히 있다가 팔아야 돼, 그럼 올려 이런 식입니다.
그러면 내년 8월이면 2005년도 예산안 그전에 승인을 받아야 되는 거예요.
왜 그런 절차를 밟게 했느냐 하면 실장님 그런 사고방식 때문에 매해 가만히 있다가 팔아야 돼, 그럼 올려 이런 식입니다.
○企劃監査室長 林錫基 여러 가지 절차를 밟기는 밟았습니다.
○委員長 鄭鍾燮 뭐를 밟아요. 지방재정법에 보면 이것은 지금 절차가 틀렸지 않습니까?
○企劃監査室長 林錫基 거기에 맞지 않는 것이죠.
○委員長 鄭鍾燮 그 법에 정한 이유가 우리가 매각하려고 했으면 매각한 대금이 다음 년도 세외수입에 잡히잖아요.
그러면 세외수입을 예산에 반영하기 위해서 그런 재정법을 둔 것이 아닙니까?
그러면 우리 구에서는 살 때도 계획없이 아무 때나 샀어, 팔아서 세외수입도 가지고 있다가 회계연도가 돌아오면 그때 예산에 반영하고 계획이 없어, 이런 것만 보더라도 맞아요, 틀려요.
그러면 세외수입을 예산에 반영하기 위해서 그런 재정법을 둔 것이 아닙니까?
그러면 우리 구에서는 살 때도 계획없이 아무 때나 샀어, 팔아서 세외수입도 가지고 있다가 회계연도가 돌아오면 그때 예산에 반영하고 계획이 없어, 이런 것만 보더라도 맞아요, 틀려요.
○企劃監査室長 林錫基 금년 5월까지 사용을 해야 되느냐 마느냐 결정을 못한 것 같더라고요. 금년 5월달에 사용하지 않는 것으로 결정을 한 것으로 알고 있거든요.
○委員長 鄭鍾燮 그리고 또 문제는 여성회관이 비어 있어요, 안 비어 있어요.
○企劃監査室長 林錫基 비어 있습니다.
○委員長 鄭鍾燮 비어 있을 건물이 아니에요.
개인 건물 같으면 괜히 흉가집이에요, 왜 비워놓아, 지금 내가 보기에는 이발소, 미용실은 그나마도 운영했어요.
그런데 그냥 나가라고 내 쫓다시피 해서 그 사람들이 나간 것으로 알고 있어요. 그동안 세수 대책없이 내 보낸 거야, 내가 보기에는 1년 넘게 비어있는 것으로 판단되는데 이것에 대해서 누가 책임지세요.
개인 건물 같으면 괜히 흉가집이에요, 왜 비워놓아, 지금 내가 보기에는 이발소, 미용실은 그나마도 운영했어요.
그런데 그냥 나가라고 내 쫓다시피 해서 그 사람들이 나간 것으로 알고 있어요. 그동안 세수 대책없이 내 보낸 거야, 내가 보기에는 1년 넘게 비어있는 것으로 판단되는데 이것에 대해서 누가 책임지세요.
○企劃監査室長 林錫基 사용하려면 수리를 해야 된다고 합니다.
○企劃監査室長 林錫基 수리비가 담당부서 쪽에서 보는 것이 2억인가 얼마, 상당히 많은 금액이 수리비로 들어간다고...
○企劃監査室長 林錫基 목욕탕에...
○委員長 鄭鍾燮 목욕탕은 어차피 못하게 문을 닫았지 않습니까?
그러면 그냥 놀리지 말고 있는 것을 세수확보 차원에서 임대라도 있어야 할 것 아니에요.
그런 쪽에서 감사한 것 있으면 내역을 주세요. 했어요, 안 하셨어요.
그러면 그냥 놀리지 말고 있는 것을 세수확보 차원에서 임대라도 있어야 할 것 아니에요.
그런 쪽에서 감사한 것 있으면 내역을 주세요. 했어요, 안 하셨어요.
○企劃監査室長 林錫基 그 부분에 대해서 감사를 한 것이 없습니다.
○委員長 鄭鍾燮 뭐 하시는 거야 감사실에서는, 그렇게 방대한 건물이 방치되고 있는데 기획실에서 아무 생각도 없이 그냥 있다가 팔아야 되나 보다, 동네 흉가나 만들어 놓고, 집이 비어 있으면 흉가지 뭐예요.
왜 비워 놓아요. 멀쩡한 재산 가치가 있는 돈을, 그동안 임대 못 받은 것 누가 책임을 져야 되어요.
윤 위원님 말씀하세요.
왜 비워 놓아요. 멀쩡한 재산 가치가 있는 돈을, 그동안 임대 못 받은 것 누가 책임을 져야 되어요.
윤 위원님 말씀하세요.
○尹大永 委員 우리 자료 요청한 것, 화수1․화평동 보세요.
가족수당 부당 지급 66만원은 회수 받았어요.
내역서를 전부 주세요. 받았는지 안 받았는지, 정확하게 안 받았으면 안 받았다고 얘기하세요.
가족수당 부당 지급 66만원은 회수 받았어요.
내역서를 전부 주세요. 받았는지 안 받았는지, 정확하게 안 받았으면 안 받았다고 얘기하세요.
○企劃監査室長 林錫基 8월 20일...
○尹大永 委員 받았어요?
○企劃監査室長 林錫基 예.
○尹大永 委員 내역 주고 연가보상 지급 부적절하게 공무원한테 된 것 있죠. 81만8,400원...
○企劃監査室長 林錫基 8만1천원...
○尹大永 委員 예, 8만1,840원, 아까 준 것은 3개월인데 그것은 어떻게 회수했어요.
○企劃監査室長 林錫基 이것도 다 받은 것입니다.
○尹大永 委員 자료 주시고 반상회 상여금 부당 지급 22만5천원 다 받았어요.
○企劃監査室長 林錫基 예.
○尹大永 委員 그 사람은 어떻게 통장 또 하는 것입니까?
○企劃監査室長 林錫基 지금 계속하고 있답니다.
○尹大永 委員 그런 사람들은 문제를 제기해서 교체한다든가...
○企劃監査室長 林錫基 결과가 동장한테 갔으니까 동장이 통장 나중에 교체시기에 참고를 할 것으로 알고 있습니다.
○尹大永 委員 화수2동도 그랬지만 쓰레기봉투 화수1동도 148장이 착오로 지급됐어요.
○企劃監査室長 林錫基 동마다 일부 통장들이 그런 사례가 나타납니다.
○尹大永 委員 이것은 누구한테 회수조치 할거야, 또 기획감사실장님이 낼 거예요.
○企劃監査室長 林錫基 통장한테 변상조치를 시키는 것이 가장 합당한 일입니다만 동네 통장들이 어떻게 보면 열악한 데서 고생하고 있기 때문에 감사담당들이 그 내용을 알면서 앞으로 그러지 마시오 하고 온 사항으로 이해해 주셨으면 고맙겠습니다.
○尹大永 委員 그런데 쓰레기봉투 먼저 사건 신문에 났으니까 알죠.
그런 사건들을 보면 쓰레기봉투가 우리 구도 유실되는데 공무원들 먼저 쓰레기봉투 해 먹은 적이 있잖아요. 관리를 잘 해야 됩니다.
그런 사건들을 보면 쓰레기봉투가 우리 구도 유실되는데 공무원들 먼저 쓰레기봉투 해 먹은 적이 있잖아요. 관리를 잘 해야 됩니다.
○企劃監査室長 林錫基 반장을 주라고 했는데 반장이 없거나 비어 있을 때 남는 것을 반납을 시켜야 되는데 반납을 안 시킨 그런 부분들이거든요.
○企劃監査室長 林錫基 조치는 다했습니다.
○尹大永 委員 상환조치 했다고 되어 있는데, 25만4천원...
○企劃監査室長 林錫基 완납 조치가 되었답니다.
○尹大永 委員 지금 가지고 오세요.
○委員長 鄭鍾燮 안병옥 위원님...
○安炳玉 委員 광고물관리 심의위원회에 대해서, 어떻게 민원이 광고물이 제일 많을 텐데 한번도 안 열린 이유는 무엇인지요.
○企劃監査室長 林錫基 광고물심의위원회는 심의대상 광고물이 있습니다.
높이 4미터이상 표지면적이 20평방미터이상 되어 있는 광고물에 대해서 민원이 들어와서 처리하는 것이 아니고 그 광고물은 설치해야 되는지 마는지 이런 부분을 심의하는 것이거든요.
거기에 대한 그 정도에 신청이 들어오지 않은 것이죠. 그래서 금년도에 위원회를 한번도 열지 않은 것입니다.
높이 4미터이상 표지면적이 20평방미터이상 되어 있는 광고물에 대해서 민원이 들어와서 처리하는 것이 아니고 그 광고물은 설치해야 되는지 마는지 이런 부분을 심의하는 것이거든요.
거기에 대한 그 정도에 신청이 들어오지 않은 것이죠. 그래서 금년도에 위원회를 한번도 열지 않은 것입니다.
○安炳玉 委員 광고물 종류별 위반에 대한 조사를 보면 현수막 1건, 벽보 19건, 전단 1건, 과태료 물고 형사 고발한 것이 벽보가 2건이나 있는데...
○企劃監査室長 林錫基 그것은 단속을 한 것이고 심의위원회에서 하는 것은 역할이 조금전에 말씀드린 대로 대형광고물 허가내 달라고 들어 왔을 때 이 부분을 허가를 할 것인지 안 할 것인지 그것을 결정하는 것인데 2003년도 금년도에는 그 대상광고물 신청이 안 들어왔다는 얘기입니다.
그래서 위원회는 설치되어 있지만 회의를 한번도 안 한 사항입니다.
그래서 위원회는 설치되어 있지만 회의를 한번도 안 한 사항입니다.
○安炳玉 委員 심의위원회를 안 연 것이 여러 건이 되네요.
또 한 가지 여쭙고 싶은 것은 안전대책위원회 명단에 대해 물어보겠습니다.
위원중에 옥주부씨라고 중구경찰서장님인데 4월에 전근 가셨는데 아직까지 명단이 있고 홍순명씨라고 대대장입니다.
103여단 47관리대대장님이신데 10월달에 전역을 하셨는데 아직까지 되어 있는 이유는 어떻게 되어서...
또 한 가지 여쭙고 싶은 것은 안전대책위원회 명단에 대해 물어보겠습니다.
위원중에 옥주부씨라고 중구경찰서장님인데 4월에 전근 가셨는데 아직까지 명단이 있고 홍순명씨라고 대대장입니다.
103여단 47관리대대장님이신데 10월달에 전역을 하셨는데 아직까지 되어 있는 이유는 어떻게 되어서...
○企劃監査室長 林錫基 명단이 잘못되었습니다.
저희가 이분들은 당연직으로 관직을 가지고 있는 분들은 개인보다는 직함때문에 위원으로 들어가게 되거든요.
담당부서에서 깊이 생각 안하고 실제로 회의를 할 때 정비하고 이렇게 하고 있습니다.
저희가 이분들은 당연직으로 관직을 가지고 있는 분들은 개인보다는 직함때문에 위원으로 들어가게 되거든요.
담당부서에서 깊이 생각 안하고 실제로 회의를 할 때 정비하고 이렇게 하고 있습니다.
○安炳玉 委員 심의위원명단을 작성하실 때는 일일이 전화를 해서 확인하는 것이 도리라고 생각하는데 임의대로 이렇게 한 것은 잘못이라고 생각합니다.
○企劃監査室長 林錫基 잘못됐습니다.
○委員長 鄭鍾燮 질의하실 위원님...
○尹大永 委員 송림3동에서 일반운영비 집행 부적정, 시설비 물품구입비 운영비에 대해서 잘못 집행한 것은 기획감사실장님 어떻게 생각합니까?
○企劃監査室長 林錫基 일반운영비, 자산취득비를 세워 가지고 집행해야 되는데 일반운영비로 집행한 것으로 되어 있거든요.
○尹大永 委員 잘못된 것을 조치를 어떻게 할 것이냐고...
○企劃監査室長 林錫基 주의조치를 행정상 다시 이런 일이 안 생기도록 촉구를 하는...
○尹大永 委員 주의줄 사항이 아니잖아요.
왜냐 하면 주의받고 할 사항이 아니에요.
운영비를 갖다 자산취득을 했다는 것은 동사무소에서 올라올 때에는 자산취득으로, 뭐 구입할 때 자산취득으로 올라 오잖아요.
이것은 운영비를 갖다 자산취득을 했다는 자체가...
왜냐 하면 주의받고 할 사항이 아니에요.
운영비를 갖다 자산취득을 했다는 것은 동사무소에서 올라올 때에는 자산취득으로, 뭐 구입할 때 자산취득으로 올라 오잖아요.
이것은 운영비를 갖다 자산취득을 했다는 자체가...
○企劃監査室長 林錫基 예산을 자기 목적에 정확히 맞지 않게 사용하는 것이 되는 것이죠.
예산을 사용하는데...
예산을 사용하는데...
○尹大永 委員 그래서 이런 식으로 주의 주어서 될 사항이 아니라는 얘기지, 그렇게 되면 주먹구구식으로 잘못해도 봐 주고...
○企劃監査室長 林錫基 그런 것이 아닙니다.
○尹大永 委員 조치한 내역을 줘 봐요.
○企劃監査室長 林錫基 8페이지 행정상 조치, 주의 이렇게 나와 있거든요.
○尹大永 委員 주의를 했는데 그 돈이 지급된 것을 행정조치해서 주의만 주면 뭐하냐니까, 목을 변경할 수 없잖아요.
거기에 대해서 물어본 것이지 주의 주고 견책을 주었던 그것이 문제가 아니라니까...
거기에 대해서 물어본 것이지 주의 주고 견책을 주었던 그것이 문제가 아니라니까...
○委員長 鄭鍾燮 주의로 끝나는 거예요.
○尹大永 委員 주의로 끝날 일이 아닙니다.
○企劃監査室長 林錫基 주의 처분한 것으로 종료된 것입니다.
○尹大永 委員 그렇게 종료하고 말았어요.
○委員長 鄭鍾燮 의회에서 예산을 그렇게 편성해 주지 않았는데...
○尹大永 委員 그러면 앞으로 동사무소에서 운영비를 갖다 자산취득을 하던 시설비로 쓰던...
○企劃監査室長 林錫基 이렇게 한번 주의처분을 받았는데 추후에 또 같은 사례가 일어나면 그것은 얘기가 달라지죠.
지금은 담당실무자들이 모르고 어떤 예산목적이나 이런 데 개념이 별로 없이 했다고 보는 것이거든요.
이렇게 주의까지 주었는데도 그러면 그것은 다른 차원에서 조치가 있어야 된다고 그렇게 생각합니다.
지금은 담당실무자들이 모르고 어떤 예산목적이나 이런 데 개념이 별로 없이 했다고 보는 것이거든요.
이렇게 주의까지 주었는데도 그러면 그것은 다른 차원에서 조치가 있어야 된다고 그렇게 생각합니다.
○委員長 鄭鍾燮 회수해야 되어요.
○企劃監査室長 林錫基 횡령이나 이런 것이 아니고...
○尹大永 委員 그것은 알아요.
○企劃監査室長 林錫基 예산이 목적하고 다르게 사용된 것입니다.
○尹大永 委員 화수1동에도 봐봐, 기획감사실장님, 우리 고철원 팀장이 분명히 완결했다고 했어요.
지금 가지고 왔는데 또 안되어 있어, 25만4천원, 화평동 것도 또 안 되었어요.
분명히 대답할 때 위원님들 완결했다고 들었죠.
실장님, 분명히 완결되었다고 얘기해 주셨다고 그렇죠?
그러니까 벌벌거리고 넘어가는 거야 그러면 안되지, 위원장님 어때요.
지금 가지고 왔는데 또 안되어 있어, 25만4천원, 화평동 것도 또 안 되었어요.
분명히 대답할 때 위원님들 완결했다고 들었죠.
실장님, 분명히 완결되었다고 얘기해 주셨다고 그렇죠?
그러니까 벌벌거리고 넘어가는 거야 그러면 안되지, 위원장님 어때요.
○委員長 鄭鍾燮 안되어요.
그리고 지금 윤 위원님 지적하신 운영비 전용도 회수를 해야 됩니다.
왜냐 하면 운영비를 몇 월달에 사용했어요. 생각없이 일하니까 예산편성을 이렇게 하는 거예요. 하다가 급하면 아무 돈이나 끌어쓰고 주의나 주니까 별것 아니거든, 또 이런 일이 반복되고 기강이 안 서는 것입니다.
그러니까 기획실 업무가 없죠.
그리고 지금 윤 위원님 지적하신 운영비 전용도 회수를 해야 됩니다.
왜냐 하면 운영비를 몇 월달에 사용했어요. 생각없이 일하니까 예산편성을 이렇게 하는 거예요. 하다가 급하면 아무 돈이나 끌어쓰고 주의나 주니까 별것 아니거든, 또 이런 일이 반복되고 기강이 안 서는 것입니다.
그러니까 기획실 업무가 없죠.
○尹大永 委員 그리고 일반운영비는 동장님 결재를 얻고...
○尹大永 委員 생계비 25만4천원은 어떻게...
○企劃監査室長 林錫基 수급자가 사망했답니다.
○尹大永 委員 사망한 것 모르나 안 다니까요.
○企劃監査室長 林錫基 수급자가 사망하다 보니까 돈은 회수를 못한 것이죠.
○委員長 鄭鍾燮 채권회수 불능이란 얘기죠.
○企劃監査室長 林錫基 예.
○尹大永 委員 그렇다면 어떻게 조치할 것이냐니까...
○企劃監査室長 林錫基 동사무소에 관리를 똑바로 하라고 주의를 준 것이죠.
○企劃監査室長 林錫基 공무원들의 잘못을 저희가 처리를 할 때 양형이 있는 것이거든요.
원래 일반서무도 마찬가지지만 그 사람들이 잘못한 정도에 따라서 징계도 하고 중징계도 하고 파면도 하고 그러는 것인데 거기에는 여러 가지 단계중에서 주의는 어떻게 보면 가장 경미한 것입니다.
앞으로 잘 하라는, 앞으로 이렇게 하지 말아라 이런 차원이거든요.
원래 일반서무도 마찬가지지만 그 사람들이 잘못한 정도에 따라서 징계도 하고 중징계도 하고 파면도 하고 그러는 것인데 거기에는 여러 가지 단계중에서 주의는 어떻게 보면 가장 경미한 것입니다.
앞으로 잘 하라는, 앞으로 이렇게 하지 말아라 이런 차원이거든요.
○尹大永 委員 실장님, 말이 이상하다, 경미하다니 25만4천원 주민의 세금이 더 나간 것인데...
○企劃監査室長 林錫基 사람이 돌아가셨기 때문에...
○尹大永 委員 4월 23일 했는데 20일 이후에 사망을 더 지급이...
○李榮福 委員 이후에 지급한 것이니까 사망신고 시점이 언제냐 그것을 보면 되죠.
○尹大永 委員 사망일자 나와 있어요.
○李榮福 委員 일자는 나와 있는데 동사무소에 신고를 하지 않습니까?
사망신고를 할 때 서로 연계가 안 되는 거예요.
수급자에게 주는 분하고 우리 호적계 받는 사람은 어차피 연계가 안 되는, 동사무소도 그러니 문제점이 있는 거죠.
사망신고를 할 때 서로 연계가 안 되는 거예요.
수급자에게 주는 분하고 우리 호적계 받는 사람은 어차피 연계가 안 되는, 동사무소도 그러니 문제점이 있는 거죠.
○尹大永 委員 여기에 대해서 답변 좀 하시라니까...
○企劃監査室長 林錫基 여기 나와 있는 대로 4월달까지만 지급해야 되는데 5월달 것이 나가서 그렇게 된 것이거든요.
○尹大永 委員 상환조치를 어떻게 할 것이냐니까...
○企劃監査室長 林錫基 저희가 감사결과를 결재를 받아 가지고 각동에 시달하는 자체가 하나의 행정처분을 하는 것이거든요.
○李榮福 委員 사망신고 서류 받으면 장례 비용이 나오거든요.
제가 볼 때는 장례비용을 받기 위해서는 사망신고를 한단 말입니다.
사망 신고서를 받은 그 시점하고 5월달에 지급했다는 것은 어떻게 조그마한 동에서 그렇게 한다면 그렇잖아요.
사망신고를 언제 했는지...
제가 볼 때는 장례비용을 받기 위해서는 사망신고를 한단 말입니다.
사망 신고서를 받은 그 시점하고 5월달에 지급했다는 것은 어떻게 조그마한 동에서 그렇게 한다면 그렇잖아요.
사망신고를 언제 했는지...
○尹大永 委員 했는데 25만4천원 어떻게 회수할 것이냐 조치방법을 얘기해 달라니까 다른 것은 없어요.
우리 주민 세금 지급이 되었으니까, 방법론을 얘기해 달라니까...
지금 봐요. 사망한 사람이 돈 가지고 간 것 아니잖아요.
누가 돈 받은 사람이 있다는 얘기예요.
우리 주민 세금 지급이 되었으니까, 방법론을 얘기해 달라니까...
지금 봐요. 사망한 사람이 돈 가지고 간 것 아니잖아요.
누가 돈 받은 사람이 있다는 얘기예요.
○企劃監査室長 林錫基 이 사항은 저희가 조사를 해서 보고를 드리겠습니다.
○尹大永 委員 조사를 하는 것이 아니라 돈에 대한 회수가 어떻게 할 것이냐 그 방법을 얘기해 달라니까...
○企劃監査室長 林錫基 세밀하게 조사를 해 보겠습니다.
○尹大永 委員 실장님 또 책임질 거야...
○企劃監査室長 林錫基 책임지고 안 지고는 그때 가서...
○尹大永 委員 이 답변이 나와야 되어요. 왜냐 하면 행정사무감사가 주민의 세금으로 유출된 사건이기 때문에 단 10원이라도 똑바로 해야 됩니다.
공직자가 잘못한 것 있으면 본인 부담으로 추궁을 해서 다시 돈을 받아 낸다든지 잘못한 담당 공무원이, 동장이 물어낸다든지 어떤 조치사항이 있어야 지, 그렇지 않겠어요?
책임한계가 없다는 것은 문제가 있는 것이지, 기획감사실장님 어떻게 할 것인지 얘기만 하세요. 다른 것 넘어갈 것이니까...
공직자가 잘못한 것 있으면 본인 부담으로 추궁을 해서 다시 돈을 받아 낸다든지 잘못한 담당 공무원이, 동장이 물어낸다든지 어떤 조치사항이 있어야 지, 그렇지 않겠어요?
책임한계가 없다는 것은 문제가 있는 것이지, 기획감사실장님 어떻게 할 것인지 얘기만 하세요. 다른 것 넘어갈 것이니까...
○企劃監査室長 林錫基 제가 사유를 확인해 가지고 보고를 드리겠습니다.
○尹大永 委員 사유 확인해 가지고 보고하는 그 내용은 안다니까...
○委員長 鄭鍾燮 여태 확인해서 이것 아니에요. 결과가...
○企劃監査室長 林錫基 지금 뭐를 모르느냐 하면 사망자가 1인 가족인데 1인이 사시다가 돌아가셨는데 돌아가시고 나서 돈이 나갔다는 얘기거든요.
돈을 받은 사람이 누구인지...
돈을 받은 사람이 누구인지...
○尹大永 委員 받은 사람 계좌가 있을 것 아닙니까?
○企劃監査室長 林錫基 그것을 확인해 드리겠습니다.
○尹大永 委員 그것도 못하고 이런 조치를 했다는 것은 문제가 있지, 계좌번호가 분명히 있을 것 아닙니까?
그런 조치도 여태까지 안 했다는 얘기예요. 6개월씩이나 지났는데 말도 안 되는 소리지, 이 돈이 들어갔을 때는 홍길동이라는 계좌로 들어갔을 거라고, 누구든지 들어갔을 거란 말이에요.
잘못했으면 빨리 그 돈을 회수했을 생각을 해야지 그것을 안 해 놓고 방치해 놓고 감사 뭐하러 하는 거냐고요. 기획감사실이 뭐가 필요가 있느냐 말이에요.
존재할 값어치가 없는 것 아니에요. 감사지적은 잘했다니까 그것은 칭찬합니다. 사후조치를 못했기 때문에 추궁하는 것이란 말이에요.
그런 조치도 여태까지 안 했다는 얘기예요. 6개월씩이나 지났는데 말도 안 되는 소리지, 이 돈이 들어갔을 때는 홍길동이라는 계좌로 들어갔을 거라고, 누구든지 들어갔을 거란 말이에요.
잘못했으면 빨리 그 돈을 회수했을 생각을 해야지 그것을 안 해 놓고 방치해 놓고 감사 뭐하러 하는 거냐고요. 기획감사실이 뭐가 필요가 있느냐 말이에요.
존재할 값어치가 없는 것 아니에요. 감사지적은 잘했다니까 그것은 칭찬합니다. 사후조치를 못했기 때문에 추궁하는 것이란 말이에요.
○企劃監査室長 林錫基 그 사유를 밝혀 가지고 보고 드릴게요. 그 돈이 어느 통장으로 들어갔는지...
○企劃監査室長 林錫基 그냥 감사는 하시고 제가 끝나고서도 보고드리면 되잖아요.
○尹大永 委員 담당자는 가서 가지고 오세요. 기다릴 테니까...
○企劃監査室長 林錫基 이것은 채권확보를 하지 않고 그냥 종료를 시켰어요.
주의로 종료를 시켰다고요.
주의로 종료를 시켰다고요.
○委員長 鄭鍾燮 그것에 대해서 대책을 세우셔야지, 감사실에서는...
○企劃監査室長 林錫基 대책이 아니라 감사결과를 종료시킨 것이라니까요.
이 돈은 못 받는 것이다 하고 끝냈다는 것이죠.
이 돈은 못 받는 것이다 하고 끝냈다는 것이죠.
○委員長 鄭鍾燮 왜 못 받아요.
○企劃監査室長 林錫基 그렇게 끝내 놓은 거예요. 이 건이, 수급자가 한사람인데 돌아가셨고...
○委員長 鄭鍾燮 수급자들 있잖아요. 부정적으로 지급한 것 이 내용을 다시 해야 되어요. 윤 위원님 말씀이 맞는 말이에요.
○企劃監査室長 林錫基 저희가 감사를 한번해서 처분한 것을 다시 감사해서 처분할 수 없거든요. 일사부재리 원칙 때문에, 이 건에 대해서만 감사차원이 아니라 돈이 들어갔는데 누가 받았는지 그것을 조사해서 알려드리겠다는 것이죠.
○尹大永 委員 완결되었다 해 놓고 지금 와서는...
○委員長 鄭鍾燮 그러면 기획감사실에서 처분행위가 잘못되었다고 말씀드릴 수밖에 없어요. 왜...
○企劃監査室長 林錫基 좀 미숙한 처리가 된 것이죠.
○委員長 鄭鍾燮 인정하시죠.
○企劃監査室長 林錫基 예.
○委員長 鄭鍾燮 직무유기야...
○企劃監査室長 林錫基 그것까지 세밀하지 않았다는 것이 그런 문제가...
○委員長 鄭鍾燮 사후조치까지 나와야지...
○企劃監査室長 林錫基 이것을 종료하고 다 끝난 거예요.
그 돈을 받을 생각을 안하고...
그 돈을 받을 생각을 안하고...
○委員長 鄭鍾燮 일반운영비 부적절에 대해서 몇 월달에 집행했는데요.
○尹大永 委員 전문위원님, 유권해석 좀 해봐...
○專門 委員 金會昌 유권해석 할 것이 아닌데요.
○尹大永 委員 알았어...
5번 보세요. 사회단체에 대한 보조금지급 부적정 있지 않습니까?
새마을도 있고 예를 들어서 단체가 많이 있어요.
바르게 살기도 있고 정산정리가 안 되어요.
5번 보세요. 사회단체에 대한 보조금지급 부적정 있지 않습니까?
새마을도 있고 예를 들어서 단체가 많이 있어요.
바르게 살기도 있고 정산정리가 안 되어요.
○企劃監査室長 林錫基 정산이 안 된다고요.
○尹大永 委員 정산정리 자체가 왜냐 하면 제가 결산검사를 해 보니까 단체별로 보조금을 받았던 단체가 우후죽순이야, 행정이 일관성 없이 정산되는 거야, 그런 것부터도 기획감사실에서 잡아 주어야 된다는 거야...
○企劃監査室長 林錫基 제대로 정산되도록 하겠습니다.
○尹大永 委員 보고하는 채널이 똑바르게 어떤 문서화해서 영수증 처리해서 그렇지 않습니까?
사업계획서 세운 것부터 일관성 있게 정산처리가 되어야 된다니까 이것부터 고쳐야 되어요. 알겠어요?
사업계획서 세운 것부터 일관성 있게 정산처리가 되어야 된다니까 이것부터 고쳐야 되어요. 알겠어요?
○企劃監査室長 林錫基 예, 알겠습니다.
○委員長 鄭鍾燮 날짜가 안 나왔어요.
○企劃監査室長 林錫基 집행일시가 2002년 11월 21일인데 작년입니다.
○委員長 鄭鍾燮 문제가 많잖아요. 날 더울 때 그냥 놀고 있다가 돈 남으니까 그냥 안하무인이야 동사무소부터, 얼마나 기강이 무너진 얘기예요.
회수하세요, 그래야 다음부터 그런 일이 안 생기지, 지금 실장님 이렇습니다. 조직이 말이에요, 제가 이런 말씀을 감히 드리는데 조직이 잘 돌아갈 수 있게 하는 것이 실장님 일 입니다.
그러면 한번 이런 일에 이 사람이 변상을 한다면 절대 다른 과도 일어날 수 가 없어, 주의주고 시정조치, 그러면 열심히 일한 사람이나 가만히 있다가 생각나서 돈 남아서 전용해서 쓴 사람이나, 그리고 돈 지급해 놓고 까짓 것 돈 받으러 다니기 귀찮으니까 그냥 니 돈이나 나 돈이나 주의 한번 받지 이러고 넘어간다면 공무원 복무기강이 뭐예요.
회수하세요, 그래야 다음부터 그런 일이 안 생기지, 지금 실장님 이렇습니다. 조직이 말이에요, 제가 이런 말씀을 감히 드리는데 조직이 잘 돌아갈 수 있게 하는 것이 실장님 일 입니다.
그러면 한번 이런 일에 이 사람이 변상을 한다면 절대 다른 과도 일어날 수 가 없어, 주의주고 시정조치, 그러면 열심히 일한 사람이나 가만히 있다가 생각나서 돈 남아서 전용해서 쓴 사람이나, 그리고 돈 지급해 놓고 까짓 것 돈 받으러 다니기 귀찮으니까 그냥 니 돈이나 나 돈이나 주의 한번 받지 이러고 넘어간다면 공무원 복무기강이 뭐예요.
○企劃監査室長 林錫基 주의 받는 것이 그렇게 유쾌한 것이 아니거든요.
하나의 문책성이기 때문에 받으려고 하는 사람은 없어요.
다만 일하다가 착오가 나서 질책성 주의를 하는 것입니다.
하나의 문책성이기 때문에 받으려고 하는 사람은 없어요.
다만 일하다가 착오가 나서 질책성 주의를 하는 것입니다.
○委員長 鄭鍾燮 이 내용들은 이 사람들이 열심히 정열을 해 가지고 어떻게 하다 이렇게 주의를 받았다면 우리도 인정도 있고 때로는 넘어갈 수도 있지만 이것은 속된 말로 가만히 있다가 일이 벌어지니까 알은 거야, 그런 행정을 해서는 안 되잖아요.
○企劃監査室長 林錫基 앞으로 제대로 동사무소도 예산회계를....
○委員長 鄭鍾燮 앞으로가 아니라 회수를 해야 되어요.
○企劃監査室長 林錫基 한번 처분한 것이거든요.
○委員長 鄭鍾燮 이런 식으로 처분하니까...
○企劃監査室長 林錫基 감사 결과처분을 했는데 일사부재리 원칙이 있는데 조사 다시 해 가지고 다시 처분하는 것은...
○企劃監査室長 林錫基 다음부터 잘하도록...
○委員長 鄭鍾燮 좋습니다. 다른 위원님...
○尹大永 委員 7번 국민기초생활보장수급자 생계비, 주거비 지급 부적절, 이것은 사회담당자가 전문성을 가진 자격증을 가진 사람들이 이런 착오가 일어났어요.
주거비 24만4,500만원을 미지급했어요.
생활보호대상자, 각동이 이렇다고 하면 우리 동구 전체가 동이 다 섞었다는 거예요. 결론적으로 보면 문제가 있다는 거예요.
지적하신 분들한테는 내가 볼 때는 고맙고 각동에 문제점이 있다는 것, 아주 총괄적으로 동구 동사무소를 일괄적으로 고쳐나가야 되어요.
과감하게 얘기한다면 부구청장님, 국장들, 탁상공론만 하고 있는 거예요.
하나 사후관리 동장들 안 시켰어, 보세요. 21개월을 착오를 일으켜서 186매가 또 지급됐어, 쓰레기 봉투가 각동사무소 마다 몇 십개씩, 몇 백개씩 일어난 현상을 보세요.
주거비 24만4,500만원을 미지급했어요.
생활보호대상자, 각동이 이렇다고 하면 우리 동구 전체가 동이 다 섞었다는 거예요. 결론적으로 보면 문제가 있다는 거예요.
지적하신 분들한테는 내가 볼 때는 고맙고 각동에 문제점이 있다는 것, 아주 총괄적으로 동구 동사무소를 일괄적으로 고쳐나가야 되어요.
과감하게 얘기한다면 부구청장님, 국장들, 탁상공론만 하고 있는 거예요.
하나 사후관리 동장들 안 시켰어, 보세요. 21개월을 착오를 일으켜서 186매가 또 지급됐어, 쓰레기 봉투가 각동사무소 마다 몇 십개씩, 몇 백개씩 일어난 현상을 보세요.
○企劃監査室長 林錫基 이런 것이 있으니까 저희가 감사를 다니는 것 아니에요.
○尹大永 委員 고맙다니까, 감사 지적해 온 것은 고마워요.
그렇지만 총괄할 수 있는 기관장이 뭐하는 것입니까? 그렇죠. 부기관장이라도 국장들이 뭐 하는 거야, 기획감사실장 뭐 하고, 동장 뭐 하는 거야, 그러니까 목표관리제가 엉망이지, 그러니까 그것 하나도 안보고 운영한다는 것 아니요. 이런 것부터 목표관리제 세워 보라고, 왜 못 세워 각동에...
그렇지만 총괄할 수 있는 기관장이 뭐하는 것입니까? 그렇죠. 부기관장이라도 국장들이 뭐 하는 거야, 기획감사실장 뭐 하고, 동장 뭐 하는 거야, 그러니까 목표관리제가 엉망이지, 그러니까 그것 하나도 안보고 운영한다는 것 아니요. 이런 것부터 목표관리제 세워 보라고, 왜 못 세워 각동에...
○企劃監査室長 林錫基 개선해 나가겠습니다. 하나씩...
○尹大永 委員 개선 하셔야 됩니다.
○企劃監査室長 林錫基 예.
○委員長 鄭鍾燮 질의하실 위원님...
(「없습니다」하는 위원 있음)
위원 여러분, 휴식을 위해 감사를 중지코자 하는데 이의 없으십니까?
(「없습니다」하는 위원 있음)
위원 여러분께서 이의가 없으시므로 감사중지를 선포합니다.
(14時25分 監査中止)
(14時44分 監査繼續)
(「없습니다」하는 위원 있음)
위원 여러분, 휴식을 위해 감사를 중지코자 하는데 이의 없으십니까?
(「없습니다」하는 위원 있음)
위원 여러분께서 이의가 없으시므로 감사중지를 선포합니다.
(14時25分 監査中止)
(14時44分 監査繼續)
○尹大永 委員 아까 송림3․5동 문제 가족수당, 이런 사건이 공직자가 일어날 수 있는가 한번 얘기해 보세요.
○企劃監査室長 林錫基 여기 나와 있는 대로입니다만 저희가 가족수당이 부모하고 주민등록이 같이 되어 있으면 부모 것을 탈 수 있거든요.
주민등록이 달리 되어 있고 어머니, 그 대신 숫자는 4명으로 제한되어 있습니다. 착오가 생긴 것 같습니다.
주민등록이 달리 되어 있고 어머니, 그 대신 숫자는 4명으로 제한되어 있습니다. 착오가 생긴 것 같습니다.
○尹大永 委員 공직자가 이렇게 할 수 있냐니까 그 얘기를 물어보는 거예요.
○企劃監査室長 林錫基 이것을 굳이 일부로 만들려고 한 것 같지 않습니다.
다만 결과가 잘못된 것이기 때문에 회수를 시킨 것인데...
다만 결과가 잘못된 것이기 때문에 회수를 시킨 것인데...
○尹大永 委員 더군다나 6급이 그렇죠. 공직생활도 많이 했을 것입니다.
우리 부구청장이라든지 예를 들어서 국장이라든지 어떤 과별로 공직자들을 하나의 훈화라고 하면 이상할지 모르겠지만 어떤 교육의 시스템을 잘 이끌어 나가지 못하고 있다는 것이 현실적으로 나타난 느낌을 갖고 있어요.
우리 부구청장이라든지 예를 들어서 국장이라든지 어떤 과별로 공직자들을 하나의 훈화라고 하면 이상할지 모르겠지만 어떤 교육의 시스템을 잘 이끌어 나가지 못하고 있다는 것이 현실적으로 나타난 느낌을 갖고 있어요.
○企劃監査室長 林錫基 공무원들이 꼭 다방면으로 잘 되어 있다고 생각하지 않고 다른 분들과 똑같은, 오히려 못할 수 있는 부분도 많이 있거든요.
동사무소지만 6급이 제대로 처리 안된 것은 잘못된 것입니다.
동사무소지만 6급이 제대로 처리 안된 것은 잘못된 것입니다.
○尹大永 委員 그런 조치가 앞으로 더 유발되지 않도록 교육좀 많이 시키고 그렇게 해서라도 우리 공직사회가 맑아져야만 우리 의원들도 맑아질 수 있고 그런 것이 되도록 최선을 다해 주십사 하는 부탁을 드립니다.
○委員長 鄭鍾燮 116페이지 시에 가서 확대 간부 한 것이 있어요.
○企劃監査室長 林錫基 1달에 한번씩 가서...
○委員長 鄭鍾燮 만석동 일원에 아카사키 촌에 사옥을, 아파트 5,000평에 대해서 총사업비 69억5,700만원이네요. 이것 설명좀 해 주세요. 어떻게 된 것인지, 국민아파트 지으려고 요청한 것인데 설문조사는 다 마쳤습니까?
○企劃監査室長 林錫基 설문조사를 했는데 주민들이 반대를 한 것으로, 반대가 많이 나왔답니다. 담당부서 얘기를 들어보니까, 117페이지를 보시면 찬성 157명, 반대 93명 나왔는데 전체 대상자중에 44%만 찬성을 해 가지고 사실상 사업이 무산된 것으로 결과가 나와 있습니다.
○委員長 鄭鍾燮 그러면 여기가 지금 개발해야 된다는 당위성은 인정 하시잖아요.
○企劃監査室長 林錫基 저도 현장은 한번 봤습니다.
오자마자 이런 지역들을 위에 올라가서 보니까 대우자동차 담 있는 쪽 아래로 길게 되어 있는 부분이거든요.
상당히 집들이 주거환경이 열악하게 되어 있는데 위쪽에는 현지개량식으로 해서 연립주택 같은 것이 많이 들어와 있더라고요.
아래 부분을 얘기하는 것 같은데 일단 주민들이 이렇게 반대하고 그러다 보니까 현지개량이 가능한데만 잘라 가지고 아래쪽으로 공동주택을 짓는 것으로 담당부서에서 검토하고 있는 것 같거든요. 더 자세히 알아보고 발전적인 쪽으로 한번 생각하겠습니다.
오자마자 이런 지역들을 위에 올라가서 보니까 대우자동차 담 있는 쪽 아래로 길게 되어 있는 부분이거든요.
상당히 집들이 주거환경이 열악하게 되어 있는데 위쪽에는 현지개량식으로 해서 연립주택 같은 것이 많이 들어와 있더라고요.
아래 부분을 얘기하는 것 같은데 일단 주민들이 이렇게 반대하고 그러다 보니까 현지개량이 가능한데만 잘라 가지고 아래쪽으로 공동주택을 짓는 것으로 담당부서에서 검토하고 있는 것 같거든요. 더 자세히 알아보고 발전적인 쪽으로 한번 생각하겠습니다.
○委員長 鄭鍾燮 어떤 사안에 있어서 구에서는 필요성이 있는데 주민이 반대한다고 다 못 한다면 무슨 사업을 어떻게 하겠습니까?
○企劃監査室長 林錫基 그런 일이 상당히 있습니다.
○委員長 鄭鍾燮 향후 추진계획이 나와야죠.
지금 보면 이 분들이 환경이 열악해서 개발은 해야 되겠는데 여러 가지로 주공에서도 안 맡으려고 하고 예산도 작고 그렇지만 그 지역 여건을 보면 개발을 해야 되어요.
지금 이 정도 안이 나온 것은 구에서는 방치상태로 봐야 돼, 향후 계획도 있어야 되잖아요.
지금 보면 이 분들이 환경이 열악해서 개발은 해야 되겠는데 여러 가지로 주공에서도 안 맡으려고 하고 예산도 작고 그렇지만 그 지역 여건을 보면 개발을 해야 되어요.
지금 이 정도 안이 나온 것은 구에서는 방치상태로 봐야 돼, 향후 계획도 있어야 되잖아요.
○企劃監査室長 林錫基 이런 것이 개발계획에 포함시켜 가지고 할 내용들입니다.
○委員長 鄭鍾燮 윤대영 위원님...
○尹大永 委員 2페이지 민원사무결과, 민원사무실 심사 부적정하다는 것이 민원사무처리실태를 보세요.
각실과 문화공보실 9건, 경제과 112건, 청소과 23건, 사회복지과 3건, 환경위생과 5건, 건설교통과 14건, 민원서류 처리결과통지서에 민원사무관에게 민원서류 심사를 받지 않고 처리주무부서의 주무담당으로부터 민원서류를 심사한 후 민원처리 결과를 통지한 사실이 있음 이렇게 있습니다.
여기에 대해서 견해 좀 말씀해 보세요.
각실과 문화공보실 9건, 경제과 112건, 청소과 23건, 사회복지과 3건, 환경위생과 5건, 건설교통과 14건, 민원서류 처리결과통지서에 민원사무관에게 민원서류 심사를 받지 않고 처리주무부서의 주무담당으로부터 민원서류를 심사한 후 민원처리 결과를 통지한 사실이 있음 이렇게 있습니다.
여기에 대해서 견해 좀 말씀해 보세요.
○企劃監査室長 林錫基 민원처리지침에 나와 있는 절차를 제대로 밟아야 된다고 생각합니다.
여기는 민원사무담당관한테 받지 않고 처리한 것으로 되어 있는데 이런 부분 앞으로 고치겠습니다.
여기는 민원사무담당관한테 받지 않고 처리한 것으로 되어 있는데 이런 부분 앞으로 고치겠습니다.
○企劃監査室長 林錫基 직원들이 이런 데에 대해서 중요하다라는 생각들이 소홀한 점이 있습니다. 그런 것은 시정시키겠습니다.
○委員長 鄭鍾燮 93페이지 구청장을 당사자로 하는 소송에 대해서 영업정지청구에 대해서 1번, 2번이 원고를 승소했다는 거예요, 동구청이 승소했다는 거예요.
○企劃監査室長 林錫基 우리 구청이 승소한 것으로 되어 있습니다.
○企劃監査室長 林錫基 원고가 취하를 했습니다.
○委員長 鄭鍾燮 그럼 여기에다 원자를 표시해야 되는 것 아닙니까?
○企劃監査室長 林錫基 취하라는 것은 원고가...
○尹大永 委員 정부합동감사 문책처분 요구자 조치결과가 있죠.
저는 이것을 봐 가지고 자료 요청한 것은 전부 접어가지고 왔는데 이의신청 결과 통보후 처분징계 요구한다고 했거든요.
저소득 영세민 전세자금 대출지원 부적정 해 가지고 훈계를 했어요. 사회복지과...
저는 이것을 봐 가지고 자료 요청한 것은 전부 접어가지고 왔는데 이의신청 결과 통보후 처분징계 요구한다고 했거든요.
저소득 영세민 전세자금 대출지원 부적정 해 가지고 훈계를 했어요. 사회복지과...
○企劃監査室長 林錫基 107번 말씀하시는 거죠.
○尹大永 委員 예, 그것은 조치가 어디까지 가고 있어요.
○企劃監査室長 林錫基 대상되는 직원을 구청에서 훈계 처분했습니다.
○尹大永 委員 결정 났어요.
○企劃監査室長 林錫基 훈계는 징계가 아니거든요.
바로 기관장 결재 할 때...
바로 기관장 결재 할 때...
○尹大永 委員 내역서 주고 정부 합동감사 문책 처분 요구자 조치결과, 국유지 점용허가 및 변상금 부과 부적정 했는데 이것 좀 말씀해 보세요.
○企劃監査室長 林錫基 이 직원도 인사위원회에서 징계의결을 했는데 표창부분이 있어서...
○尹大永 委員 표창이 무슨 표창이에요.
○企劃監査室長 林錫基 시장표창입니다.
그래서 불문경고로 한 등급 낮춘 것입니다. 그래서 훈계처분으로 바꾸었습니다.
그래서 불문경고로 한 등급 낮춘 것입니다. 그래서 훈계처분으로 바꾸었습니다.
○尹大永 委員 이런 것이 일어나니까 위원들이 이런 자료를 요청해서 볼 때 사실상 우리가 내부적인 세부사항을 몰랐어요.
이번 행정사무감사로 인해서 자료요청해서 보고, 세부사항을 보니까 이것이 나왔거든요.
저도 이런 사정이 있는 것을 몰랐기 때문에 의원생활 5-6년째 해 가도 동구가 앞으로 볼 일이 많다는 것을 느꼈거든요.
이런 사유가 앞으로 나타나지 않도록 기획감사실장님 맡으셨으니까 열심히 하라고 추궁하고자 합니다.
이번 행정사무감사로 인해서 자료요청해서 보고, 세부사항을 보니까 이것이 나왔거든요.
저도 이런 사정이 있는 것을 몰랐기 때문에 의원생활 5-6년째 해 가도 동구가 앞으로 볼 일이 많다는 것을 느꼈거든요.
이런 사유가 앞으로 나타나지 않도록 기획감사실장님 맡으셨으니까 열심히 하라고 추궁하고자 합니다.
○委員長 鄭鍾燮 질의하실 위원님...
(「없습니다」하는 위원 있음)
구정질문에 대한 미처리사항 51페이지 목차를 보면 제가 질문한 것이 많아요. 대건학교옆 주거환경개선지구 지연이유, 거기에 대해서 57페이지, 60페이지, 66페이지, 70페이지, 84페이지, 88페이지에 있습니다.
그러면 최초에 작년 12월 7일 제2차 정례회때 질문한 사항이 없고 지금 또 올해 7월 9일 마지막으로 사업독려를 한 사항입니다.
그러면 지금 70페이지를 보면 98년 유승에서 민사소송을 제기해서 진행중이라고 했어요.
뭐가 잘 안 되었으니까 소송이 들어왔죠.
(「없습니다」하는 위원 있음)
구정질문에 대한 미처리사항 51페이지 목차를 보면 제가 질문한 것이 많아요. 대건학교옆 주거환경개선지구 지연이유, 거기에 대해서 57페이지, 60페이지, 66페이지, 70페이지, 84페이지, 88페이지에 있습니다.
그러면 최초에 작년 12월 7일 제2차 정례회때 질문한 사항이 없고 지금 또 올해 7월 9일 마지막으로 사업독려를 한 사항입니다.
그러면 지금 70페이지를 보면 98년 유승에서 민사소송을 제기해서 진행중이라고 했어요.
뭐가 잘 안 되었으니까 소송이 들어왔죠.
○企劃監査室長 林錫基 예, 잘 안 되었습니다.
○委員長 鄭鍾燮 맞죠.
○企劃監査室長 林錫基 예.
○委員長 鄭鍾燮 그러면 안된 원인을 찾아서 제대로 원활하게 되게끔 이렇게 했어야 되는 것 아니에요.
1년동안 뭐가 안된 거예요. 공무원이 잘못했는지 분명히 민간업자에게도 문제가 상당히 있음에도 지금 외부에서 보기는 민간사업자를 도와준다는 뜻이야, 그 사람이 선수금 회수라든가 공사지연이라든가 그러면 지연금을 받아내야 되고 공사비 선투자비용을 받아야 됨에도 불구하고 구청에서는 그냥 있다가 소송만 당한 거예요.
기획실에서 부서에 심사분석을 제대로 했다면 이런 일이 중간에 차단될 수 있었죠. 안 그렇습니까?
뭐가 돌아가야지, 너는 너대로 나는 나대로, 그리고 결과가 이렇게 오도록 주민들이 책임을 지워 지는데 어떤 공무원 책임지는 공무원 있어요.
이것에 관해서...
1년동안 뭐가 안된 거예요. 공무원이 잘못했는지 분명히 민간업자에게도 문제가 상당히 있음에도 지금 외부에서 보기는 민간사업자를 도와준다는 뜻이야, 그 사람이 선수금 회수라든가 공사지연이라든가 그러면 지연금을 받아내야 되고 공사비 선투자비용을 받아야 됨에도 불구하고 구청에서는 그냥 있다가 소송만 당한 거예요.
기획실에서 부서에 심사분석을 제대로 했다면 이런 일이 중간에 차단될 수 있었죠. 안 그렇습니까?
뭐가 돌아가야지, 너는 너대로 나는 나대로, 그리고 결과가 이렇게 오도록 주민들이 책임을 지워 지는데 어떤 공무원 책임지는 공무원 있어요.
이것에 관해서...
○企劃監査室長 林錫基 일단 소송이 진행중이기 때문에 소송을 저희가 적극적으로 수행해야되고 민간사업자선정위원회라는 것이 있습니다.
거기에서 대건학교옆 지구에 대해서 무슨 선정하고 관련된 위원회인데 거기에서 얼마 전에 해지결정을 했습니다.
11월 19일 해지결정을, 유승과 동구청하고...
거기에서 대건학교옆 지구에 대해서 무슨 선정하고 관련된 위원회인데 거기에서 얼마 전에 해지결정을 했습니다.
11월 19일 해지결정을, 유승과 동구청하고...
○尹大永 委員 계약이 끝났다...
○企劃監査室長 林錫基 그렇죠. 해지결정을 했는데 그 후에 여러 가지 후속조치들이 도시정비과 쪽에서 앞으로 진행이 될 것 같습니다.
○委員長 鄭鍾燮 아니 해지결정이라는 것은 실껏 하다가 저 사람이 못하겠다고 소송하니까 저 사람이 할 사람이 아니네, 해지 결정한 거예요.
가만있다가 그동안에 이자발생하고 선투자비용을 우리가 먼저 그 사람들에게 소송을 하든지 받아내야 될 것을 그 사람이 오히려 우리한테 소송이 들어 왔어요.
이렇도록 뭐 했느냐는 말이죠. 해지결정하고 이것이 무슨 상관이 있어요.
가만있다가 그동안에 이자발생하고 선투자비용을 우리가 먼저 그 사람들에게 소송을 하든지 받아내야 될 것을 그 사람이 오히려 우리한테 소송이 들어 왔어요.
이렇도록 뭐 했느냐는 말이죠. 해지결정하고 이것이 무슨 상관이 있어요.
○企劃監査室長 林錫基 서로간에 주장을 하고 상당히...
○委員長 鄭鍾燮 주장이 하루 이틀이에요.
1년6개월씩, 이자부담을 누가 할 것이냐는 말이에요.
아까 윤대영 위원님께서 지적했지만 21세기 발전기획단 회의 한번 안 했잖아요. 전문가들 모셔놓고 이런 상황이 발생했으니 어떻게 중지를 모아야 되잖아요. 이것 되겠어요.
위원장이 누구예요. 21세기 발전 위원장님이...
1년6개월씩, 이자부담을 누가 할 것이냐는 말이에요.
아까 윤대영 위원님께서 지적했지만 21세기 발전기획단 회의 한번 안 했잖아요. 전문가들 모셔놓고 이런 상황이 발생했으니 어떻게 중지를 모아야 되잖아요. 이것 되겠어요.
위원장이 누구예요. 21세기 발전 위원장님이...
○企劃監査室長 林錫基 청장님입니다.
○委員長 鄭鍾燮 뭐 하는 사람들이에요. 이 사람들이 뭐 하는 사람이에요.
그러면 해지했다고 했죠. 해지결정이 된 것으로 되었으니까 소송이 27억원인가 동구청에 들어왔죠.
누가 잘못된 것인지 아십니까?
그러면 해지했다고 했죠. 해지결정이 된 것으로 되었으니까 소송이 27억원인가 동구청에 들어왔죠.
누가 잘못된 것인지 아십니까?
○企劃監査室長 林錫基 소송중 이기 때문에 소송결과를 봐야 된다고 공무원으로서 생각합니다.
○尹大永 委員 제가 이 말하면 계류중이기 때문에 손실이 올까 무서운데...
○企劃監査室長 林錫基 잘잘못을...
○企劃監査室長 林錫基 그 부분에 대해서는...
○尹大永 委員 구청장이 해 준 것 아니에요.
유승하고 할 수 없는 것을 써 준 것 아닙니까?
그 손실에 대해서 25억원에 대한 기채, 이자, 지금 이자 다 갚았다고 합니다. 25억원에 대해서 우리 주민들한테 사업할 수 있는 사업권이 줄어들었다는 거예요. 그렇죠?
그것은 각부서에 해야 될 일이지만 정종섭 위원님 말씀하셨는데 이런 사안들 문제가 있잖아요.
유승하고 할 수 없는 것을 써 준 것 아닙니까?
그 손실에 대해서 25억원에 대한 기채, 이자, 지금 이자 다 갚았다고 합니다. 25억원에 대해서 우리 주민들한테 사업할 수 있는 사업권이 줄어들었다는 거예요. 그렇죠?
그것은 각부서에 해야 될 일이지만 정종섭 위원님 말씀하셨는데 이런 사안들 문제가 있잖아요.
○委員長 鄭鍾燮 기획실 문제야, 25억원 사장된 것은...
○企劃監査室長 林錫基 일단 저희가 소송 수행을 적극적으로 하고 또 앞으로 해지했으니까 그후에 후속절차를 제대로 밟아 나가는 것이 중요하다고 생각합니다.
○委員長 鄭鍾燮 소송수행은 여기에서 답변도 하지 마세요. 당연한 것이지, 상대가 때리면 가만있으면 그것은 사람이 아니지, 벽이지, 그렇잖아요.
멀쩡히 가만있는데 왜 맞아요. 이유도 없이, 그러면 좋습니다.
그것은 당사자간에 문제라고, 25억원이 1년반동안 사장된 것에 대해서 지금 우리 많은 주민들이 피해를 보고 있어요. 누가 책임질 거예요. 그 얘기 좀 해 봐요. 내가 잘못 말씀드린 거예요.
멀쩡히 가만있는데 왜 맞아요. 이유도 없이, 그러면 좋습니다.
그것은 당사자간에 문제라고, 25억원이 1년반동안 사장된 것에 대해서 지금 우리 많은 주민들이 피해를 보고 있어요. 누가 책임질 거예요. 그 얘기 좀 해 봐요. 내가 잘못 말씀드린 거예요.
○企劃監査室長 林錫基 아닙니다.
○委員長 鄭鍾燮 누가 책임지실 거예요.
○企劃監査室長 林錫基 책임문제, 그런 부분도 제 입장에서는 소송이 끝난 다음에 소송결과를 보고 거기에서 여러 가지 판단을 해야 될 사항으로 생각됩니다.
○委員長 鄭鍾燮 제가 소송내용은 안 읽어 봤지만...
○企劃監査室長 林錫基 소송결과를 봐야 되거든요.
○委員長 鄭鍾燮 소송결과를 볼 것도 없어요.
○企劃監査室長 林錫基 제가 말씀드리려고 하는 것은 법원의 판단이 많이 나옵니다.
동구청이 잘못한 것인지 이런 귀책 사유 같은 것들이 많이 나오기 때문에 그래서 지금은 저희가 섣불리 말씀을 못 드리고 소송결과를 봐야 된다고 말씀드리는 것입니다.
동구청이 잘못한 것인지 이런 귀책 사유 같은 것들이 많이 나오기 때문에 그래서 지금은 저희가 섣불리 말씀을 못 드리고 소송결과를 봐야 된다고 말씀드리는 것입니다.
○尹大永 委員 25억원에 대해서 기채...
○企劃監査室長 林錫基 예.
○委員長 鄭鍾燮 소송은 논외로 해요.
○企劃監査室長 林錫基 판결이 나오면 판결에 27억원 주어라 마라, 이렇게 나오는 것이 아니고 여러 가지 내용이 나오거든요.
○企劃監査室長 林錫基 깊이는 모르고...
○委員長 鄭鍾燮 깊이는 몰라요.
○企劃監査室長 林錫基 예.
○委員長 鄭鍾燮 그러면 깊이 아는 높은 사람 좀 불러야 되겠어요.
○尹大永 委員 구청장, 부구청장...
○委員長 鄭鍾燮 부구청장님...
○尹大永 委員 부구청장님 오시라고 그래요.
○委員長 鄭鍾燮 이것 다 필요없어요. 25억원이나 사장되어 가지고 이자 6억 가까이 물어주고 지금 이러고 가는데 이것이 옳은 구정방향이냐 이거예요.
○企劃監査室長 林錫基 나중에 결과가 동구가 손해를 보는 것인지 아닌지는...
○尹大永 委員 기획감사실장님, 한 수는 접어두고 가야 되는데, 지금 손해를 보고있잖아요.
○企劃監査室長 林錫基 소송결과가 나와 봐야 아는 것이거든요.
○企劃監査室長 林錫基 기채 발행하면 이자가 발생하는데...
○尹大永 委員 지금 6억원정도 나갔을 거예요. 이자 발생한 것만 해도...
○企劃監査室長 林錫基 5억6천만원이...
○尹大永 委員 5억6천만원 작년 결산 검사할 때 몰라서...
○企劃監査室長 林錫基 원금 25억원 나갔고 이자 상환한 것이 5억6,500만원입니다.
○委員長 鄭鍾燮 6월이잖아요. 다 갚은 시점이 언제예요.
○企劃監査室長 林錫基 총금액으로 따져 가지고...
○委員長 鄭鍾燮 이자를 다 갚은 시점이 몇 월이에요.
○尹大永 委員 완전히 못 갚았지, 조금 남았지...
○企劃監査室長 林錫基 아니요. 다 갚았습니다.
앞으로 이자 늘어나는 것은 없습니다.
앞으로 이자 늘어나는 것은 없습니다.
○尹大永 委員 그렇지 상환도 못 했잖아요.
○委員長 鄭鍾燮 상환이 어디 있어요.
○尹大永 委員 유승한테 상환도 못하고...
○企劃監査室長 林錫基 일단 수습을 하고 지금 공터 그 자리를 빨리 개발이 되어야 된다고 생각합니다.
○委員長 鄭鍾燮 대한민국 어느 지방자치단체에서 서민 아파트 짓는데 공사해 달라고 위탁 준 것을 제가 중간에 듣기는 땅 파놓은 것이 1억정도 물어달라니 해 달라니 하다가 1년 6개월씩 섞이다가 지금 27억원 달라는데 하품 칠 일 아닙니까?
그렇게 당하고 소송수행을 열심히 하겠다, 뭐를 어쩌겠다는 거예요.
그런 사람들이 여기 있는 한 그 소송은 100번 대항도 제대로 못해, 우리가 오히려 당사자한테 돈 회수, 이자회수, 지체변상금 회수, 지금 임대 주택을 못 지음으로 해서 우리 공신력, 공고했지 않습니까?
올 연말에 입주한다고, 이것 책임지라는 거예요.
소송은 별개로 하고 그것은 나중에 부서에 가서 따지겠어요.
그런 사람, 여기 좀 떠나 주세요.
그렇게 당하고 소송수행을 열심히 하겠다, 뭐를 어쩌겠다는 거예요.
그런 사람들이 여기 있는 한 그 소송은 100번 대항도 제대로 못해, 우리가 오히려 당사자한테 돈 회수, 이자회수, 지체변상금 회수, 지금 임대 주택을 못 지음으로 해서 우리 공신력, 공고했지 않습니까?
올 연말에 입주한다고, 이것 책임지라는 거예요.
소송은 별개로 하고 그것은 나중에 부서에 가서 따지겠어요.
그런 사람, 여기 좀 떠나 주세요.
○尹大永 委員 그것 뿐만이야, 각서까지 써 준 사람들 다 보냈잖아, 책임지고 한다고...
○委員長 鄭鍾燮 잠시, 부구청장님 모시고...
○企劃監査室長 林錫基 부구청장님 오시면 답변이...
○委員長 鄭鍾燮 아니죠. 이것은 행정의 최고 내부책임자로서 무슨 확답을 들어야 되어요.
위원 여러분, 휴식을 위하여 감사를 중지코자 하는데 이의 없으십니까?
(「없습니다」하는 위원 있음)
위원 여러분께서 이의가 없으시므로 감사중지를 선포합니다.
(15時10分 監査中止)
(15時30分 監査繼續)
위원 여러분, 휴식을 위하여 감사를 중지코자 하는데 이의 없으십니까?
(「없습니다」하는 위원 있음)
위원 여러분께서 이의가 없으시므로 감사중지를 선포합니다.
(15時10分 監査中止)
(15時30分 監査繼續)
○鄭允相 委員 질의에 앞서 동구에 중요한 현안이기 때문에 비공개를 하는 것으로 원칙으로 제안하겠습니다.
○委員長 鄭鍾燮 정윤상 위원의 제의가 들어왔습니다.
동의하신 위원님 계십니까?
(「동의합니다」하는 위원 있음)
제청하십니까?
(「예」하는 위원 있음)
정윤상 위원께서 비공개를 원하셔서 비공개로 하겠습니다.
바쁘신 데도 불구하고 부구청장님께 이런 자리를 모시게 되어 죄송스럽고 또 한편으로는 감사하게 생각합니다.
제가 오시게 한 이유는 대건학교옆 주거환경개선지구에 관해 기획감사실에서 심사분석 한 내용이 전혀 없습니다.
그래서 부구청장님께 이 부분에 대해 여쭈고자 합니다.
이 부분에 대해 질의하실 위원님.
동의하신 위원님 계십니까?
(「동의합니다」하는 위원 있음)
제청하십니까?
(「예」하는 위원 있음)
정윤상 위원께서 비공개를 원하셔서 비공개로 하겠습니다.
바쁘신 데도 불구하고 부구청장님께 이런 자리를 모시게 되어 죄송스럽고 또 한편으로는 감사하게 생각합니다.
제가 오시게 한 이유는 대건학교옆 주거환경개선지구에 관해 기획감사실에서 심사분석 한 내용이 전혀 없습니다.
그래서 부구청장님께 이 부분에 대해 여쭈고자 합니다.
이 부분에 대해 질의하실 위원님.
○尹大永 委員 윤대영 위원입니다.
법이 계류 중이기 때문에 물론 저희들도 말하기가 어려운 부담도 있어요.
그렇지만 구청장님이나 부구청장님이나 이하 주민의 사활이 걸렸다고 해도 과언이 아니고 주민들이 대개 몰라서 그렇지 여기에 대해 아시는 분들은 분노, 많은 서글픈 마음이 모두 간직된 것 같아요.
우리는 유승에서 소송하는데 27억원이 동구청에 들어왔다는 것을 보면 동구청 부구청장께서는 앞으로 자료분석이나 시스템 적으로 실마리를 풀어나갈 수 있는 대안이 있으면 자세하게 말씀을 부탁드립니다.
법이 계류 중이기 때문에 물론 저희들도 말하기가 어려운 부담도 있어요.
그렇지만 구청장님이나 부구청장님이나 이하 주민의 사활이 걸렸다고 해도 과언이 아니고 주민들이 대개 몰라서 그렇지 여기에 대해 아시는 분들은 분노, 많은 서글픈 마음이 모두 간직된 것 같아요.
우리는 유승에서 소송하는데 27억원이 동구청에 들어왔다는 것을 보면 동구청 부구청장께서는 앞으로 자료분석이나 시스템 적으로 실마리를 풀어나갈 수 있는 대안이 있으면 자세하게 말씀을 부탁드립니다.
○委員長 鄭鍾燮 그것은 사업부서에서 하죠.
○尹大永 委員 부구청장님 말씀 들어 봐야죠.
○副區廳長 趙大植 말씀드리겠습니다.
유승 종합건설과 대건학교옆 주거환경개선사업과 관련 해 가지고 이렇게까지 결말이 난 것에 대해서 상당히 유감으로 생각합니다.
27억7,400여만원에 대한 손해배상 청구가 들어왔는데 이것에 대해서는 현재 실무팀에서 이 사항을 적절한 대응책을 마련하여 대응하고 있습니다.
현재 27억원을 정말로 다 줘야 하는가, 그러면 얼마를 줘야 하는가에 대한 적정한 보상액 산정에 대해 제할 것은 제하고 우리가 주장할 것은 주장하는 식으로 하는데 있어 법적으로 변호사라든가 전문가의 자문을 받아 그 분들의 의견을 십분 담아 대응할 것입니다.
유승 종합건설과 대건학교옆 주거환경개선사업과 관련 해 가지고 이렇게까지 결말이 난 것에 대해서 상당히 유감으로 생각합니다.
27억7,400여만원에 대한 손해배상 청구가 들어왔는데 이것에 대해서는 현재 실무팀에서 이 사항을 적절한 대응책을 마련하여 대응하고 있습니다.
현재 27억원을 정말로 다 줘야 하는가, 그러면 얼마를 줘야 하는가에 대한 적정한 보상액 산정에 대해 제할 것은 제하고 우리가 주장할 것은 주장하는 식으로 하는데 있어 법적으로 변호사라든가 전문가의 자문을 받아 그 분들의 의견을 십분 담아 대응할 것입니다.
○尹大永 委員 그렇다고 보면 이런 사업은 유승과 해지되었지 않습니까?
이런 사업을 이루어가면서 상환도 못하고 25억원 기채발행 했던 것, 물론 이자는 구에서 둘러쳤다는 얘기를 들었는데 실제로 25억원에 대해 사업 추진을 못한 것 아닙니까?
우리가 주민들한테 이득을 추구할 수 있는 사업을 전개할 수도 있는데 손실 적으로는 못했다는 것이죠.
그 점에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
이런 사업을 이루어가면서 상환도 못하고 25억원 기채발행 했던 것, 물론 이자는 구에서 둘러쳤다는 얘기를 들었는데 실제로 25억원에 대해 사업 추진을 못한 것 아닙니까?
우리가 주민들한테 이득을 추구할 수 있는 사업을 전개할 수도 있는데 손실 적으로는 못했다는 것이죠.
그 점에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
○副區廳長 趙大植 사실상 죄송하게 생각하는 것이죠.
돈은 돈대로 이자 물어가면서 적기내에 우리가 하고자 하는 사업을 못한 것, 여러 가지 재정적으로 손실이 있고 재정적 손실뿐만 아니고 사업이 부진해서 결과적으로 주민들한테 여러 가지 직․간접적으로 많은 피해를 주게 된 것은 대단히 죄송하다는 말씀을 드리고, 어차피 소송까지 진행된 마당에서는 소송에 전력을 다해 대응하고 맞 소송도 한다든가 하는 식으로 우리의 피해를 최소한으로 줄이는 방법 외에는 없습니다.
최선을 다하겠습니다.
돈은 돈대로 이자 물어가면서 적기내에 우리가 하고자 하는 사업을 못한 것, 여러 가지 재정적으로 손실이 있고 재정적 손실뿐만 아니고 사업이 부진해서 결과적으로 주민들한테 여러 가지 직․간접적으로 많은 피해를 주게 된 것은 대단히 죄송하다는 말씀을 드리고, 어차피 소송까지 진행된 마당에서는 소송에 전력을 다해 대응하고 맞 소송도 한다든가 하는 식으로 우리의 피해를 최소한으로 줄이는 방법 외에는 없습니다.
최선을 다하겠습니다.
○尹大永 委員 또 한 가지 구청에서 유승과 협약서 쓸 때 국민주택기금 차주변경 하는데 그 분들이 법 조항을 봤다면 그 부분은 넣어줄 수가 없는 부분이거든요.
그런데 구청에서 잘못 써 준 것으로 저는 생각하고 있는데 그 점에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
그런데 구청에서 잘못 써 준 것으로 저는 생각하고 있는데 그 점에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
○副區廳長 趙大植 국민주택의 차주변경은 당초부터 우리는 끝까지 불가하다는 입장이었고 유승에서는 그 사항에 대해서는 조금 소홀히 한 것으로 판단됩니다.
국민주택기금의 차주는 앞으로 사업이 진행되면서 변경이 가능할 것이다라고 예측했고, 협약 안을 가지고 우리와 계속 가서 문의 해본 결과 국민주택기금 차주변경은 절대로 불가하다는 것을 확인했습니다.
그렇기 때문에 아마...
국민주택기금의 차주는 앞으로 사업이 진행되면서 변경이 가능할 것이다라고 예측했고, 협약 안을 가지고 우리와 계속 가서 문의 해본 결과 국민주택기금 차주변경은 절대로 불가하다는 것을 확인했습니다.
그렇기 때문에 아마...
○尹大永 委員 민간사업자이기 때문에 안되는 것 아니에요.
○副區廳長 趙大植 그렇습니다.
○尹大永 委員 협약서에서는 차주변경은 분명히 계약서 체결이 되어 있는데...
○委員長 鄭鍾燮 그 문제는 사업부서에서...
○副區廳長 趙大植 아닙니다.
자세한 것은 국장이 설명할 수 있도록 양해해 주시기 바랍니다.
자세한 것은 국장이 설명할 수 있도록 양해해 주시기 바랍니다.
○尹大永 委員 부구청장님이 해야지...
○副區廳長 趙大植 조금더 정확한 답변을 위해 제가 말씀드리는 것인데 정 양해를 안 해 주신다면 제가 답변을 드리겠습니다.
국민주택기금 차주변경은 절대 안되고 15조에 보면 국민주택기금상환이라 해 가지고 2항에 기금을 대환처리 해야 한다고 되어 있습니다.
국민주택기금 차주변경은 절대 안되고 15조에 보면 국민주택기금상환이라 해 가지고 2항에 기금을 대환처리 해야 한다고 되어 있습니다.
○副區廳長 趙大植 차주변경은 절대 불가하고 다만 대환처리 한다.
○委員長 鄭鍾燮 그것은 사업부서에서 따질 일이고, 윤 위원님 끝나셨어요?
○尹大永 委員 하세요.
○委員長 鄭鍾燮 제가 말씀드리고 싶은 것은 아시는 바와 같이 대건학교옆 주거환경개선지구는 상당히 큰 사업이고 지금 정체되어 있어요.
1년 6개월이나 그냥 갔거든요, 공사 중단된 지, 그런데 기획실 기능에서 주요업무심사분석이 없습니다.
왜 부구청장님한테 말씀드리냐 하면 상당히 중요한 문제는 여러 부서에서 관련이 조금이라도 있는 부서에서 최소한, 청장님은 민간이라 그렇지만 부구청장님은 행정노하우도 많으신 분이니까 주재해서 회의한 내용, 앞으로 대처할 내용이 없어요.
그냥 봄 지나면 여름 오고 여름 지나면 가을 오고, 이런 식으로 왔습니다 1년 6개월을, 그러다 보니까 이자가 10억여원이 발생했어요.
누가 책임져야 됩니까?
10억여원은 25억 국민주택기금 발행뿐만 아니라 원금 16억 합쳐서 토지 값 보상까지 해서 그 땅이 총 40억짜리 땅이에요.
10억 이자발생은 누가 보상해 주실 거예요, 누가 책임져야 돼요, 말씀 좀 해 보세요.
1년 6개월이나 그냥 갔거든요, 공사 중단된 지, 그런데 기획실 기능에서 주요업무심사분석이 없습니다.
왜 부구청장님한테 말씀드리냐 하면 상당히 중요한 문제는 여러 부서에서 관련이 조금이라도 있는 부서에서 최소한, 청장님은 민간이라 그렇지만 부구청장님은 행정노하우도 많으신 분이니까 주재해서 회의한 내용, 앞으로 대처할 내용이 없어요.
그냥 봄 지나면 여름 오고 여름 지나면 가을 오고, 이런 식으로 왔습니다 1년 6개월을, 그러다 보니까 이자가 10억여원이 발생했어요.
누가 책임져야 됩니까?
10억여원은 25억 국민주택기금 발행뿐만 아니라 원금 16억 합쳐서 토지 값 보상까지 해서 그 땅이 총 40억짜리 땅이에요.
10억 이자발생은 누가 보상해 주실 거예요, 누가 책임져야 돼요, 말씀 좀 해 보세요.
○副區廳長 趙大植 천상 공공사업인 만큼 어느 누구한테 개인의 책임을 물을 수 없는 것이라고 저는 생각합니다.
○委員長 鄭鍾燮 그러면 우리 구에서 부담해야 돼요?
일반인이 하다 잘못되면 그 사람은 부도나든지 망하든지 어떤 조치가 있는데 공무원들은 일하다 잘못되면 아무도 책임지는 사람이 없어요?
어차피 이자발생은 된 것 아니에요.
그리고 올 연말에 입주한다고 했죠. 그것을 보고했어요.
주민과의 약속은 누가 책임질 것이냐고요.
그 말씀 좀 해 보세요.
일반인이 하다 잘못되면 그 사람은 부도나든지 망하든지 어떤 조치가 있는데 공무원들은 일하다 잘못되면 아무도 책임지는 사람이 없어요?
어차피 이자발생은 된 것 아니에요.
그리고 올 연말에 입주한다고 했죠. 그것을 보고했어요.
주민과의 약속은 누가 책임질 것이냐고요.
그 말씀 좀 해 보세요.
○副區廳長 趙大植 이 문제는 어느 개인이 책임질 수도 없고 책임져야 될 문제는 아니라고 생각합니다.
공공사업을 하다보면 본의 아니게 문제가 꼬여, 본의 아니게 일을 원만하게 잘 하려다 보니까 당초 협약대로 이행이 안되었고, 또 협약대로 빨리 공고라든가 입주기간이라든가 이런 것을 생각해서, 안되는 것을 억지로 한다는 것도 또 다른 손실과 또 다른 부작용을 낳기 때문에 어쩔 수 없이 우리도 여기까지 끌고 온 것이고 소송까지 발전하게 된 것입니다.
공공사업을 하다보면 본의 아니게 문제가 꼬여, 본의 아니게 일을 원만하게 잘 하려다 보니까 당초 협약대로 이행이 안되었고, 또 협약대로 빨리 공고라든가 입주기간이라든가 이런 것을 생각해서, 안되는 것을 억지로 한다는 것도 또 다른 손실과 또 다른 부작용을 낳기 때문에 어쩔 수 없이 우리도 여기까지 끌고 온 것이고 소송까지 발전하게 된 것입니다.
○委員長 鄭鍾燮 앞으로 얼마나 손해 볼 지 예측도 못하고, 그러면 개인한테 손해 보라는 것이 아니에요.
부구청장 직함한테 책임이라는 것입니다.
우리 의회는 주민들 대표로서는 이런 분들한테 월급 줄 일이 없어요.
왜, 해도 그만, 안 해도 그만...
손실이 나도 책임지는 사람 없고, 아니 말이 돼요? 그리고 누구 하나 책임질 일이 없다니, 그게 무슨 말이에요.
그러면 잘하는 사람이 무슨 필요가 있어, 부구청장님이 5급이나 6급 하는 일해서 되겠습니까? 그런 내용이에요.
왜, 심사분석 자료도 하나 없어요. 최소한 최고의 장이라면 이런 엄청난 문제가 발생했으면 해당 기술과를 불러서 도대체 어떻게 대처해 나갈 것인가를 대비했어야 되는데 1년 6개월 있다 멀쩡히 당하고 있는 것도 분한데 27억원을 달라고 소송을 해 와요, 감히 어디에.
부구청장 직함한테 책임이라는 것입니다.
우리 의회는 주민들 대표로서는 이런 분들한테 월급 줄 일이 없어요.
왜, 해도 그만, 안 해도 그만...
손실이 나도 책임지는 사람 없고, 아니 말이 돼요? 그리고 누구 하나 책임질 일이 없다니, 그게 무슨 말이에요.
그러면 잘하는 사람이 무슨 필요가 있어, 부구청장님이 5급이나 6급 하는 일해서 되겠습니까? 그런 내용이에요.
왜, 심사분석 자료도 하나 없어요. 최소한 최고의 장이라면 이런 엄청난 문제가 발생했으면 해당 기술과를 불러서 도대체 어떻게 대처해 나갈 것인가를 대비했어야 되는데 1년 6개월 있다 멀쩡히 당하고 있는 것도 분한데 27억원을 달라고 소송을 해 와요, 감히 어디에.
○副區廳長 趙大植 공식적인 심사분석이라고 하는 형식적인 일이야 게을리 할 수 있다고 할 수 있겠지만 수시로 국장, 과장, 계장, 청장님, 저, 국장들 모여 이 문제 대처방안을 논의했고 그 논의결과 계속 협상안을 놓고 공문이 오고 가고 서로 의견을 교환해서 합의점을 도출하려고 노력했습니다.
○委員長 鄭鍾燮 부구청장님이 했는지 안 했는지 몰라, 근거가 없으니까...
근거가 없잖아요, 심사분석한 내역이 있어야죠.
말로만 한 얘기 누가 믿어요.
여태 그런 식으로 행정하니까 우리 구가 이 모양이에요.
그냥 참모회의때 흐르는 얘기로 들으니까 이 모양이네, 완전히 누가 책임 질 것이고 어떻게 넘어갈 것이고 언제 어떻게, 일하게끔 시스템을 만들어 주는 것이 부구청장 일 아닙니까?
그러면 최소한 감사자료 넘어갈 때까지라도, 우리가 한달 전에 받은 거예요.
그러면 “야, 대책회의를 한 번도 안 했구나”, 심사분석이 무엇인지, 의회에서 지적 안 하리라고 생각했어요?
좌우지간 이자발생 부분과, 연체된 것 좋습니다.
이자발생 한 부분에 대해 누가 책임을 지세요.
위가 정체되어 있으니까 밑에서는 할 래야 할 수도 없고 권한도 없고, 얻을게 없는 거야, 방향의 길을 모르니까...
그러면 그 최고의 책임자들이 갈 길을 뚫어주고 독려하고, 지금 청장님이 위원장으로 계시는 21세기 발전기획단 설치 조례를 봐도 2년 동안 회의 한 번 안 했어요.
상당히 전문가들도 많으세요.
그런 곳에서 토의하면서 이게 있어야 되는데 없었습니다.
취지가 무엇이에요, 말씀해 보세요.
근거가 없잖아요, 심사분석한 내역이 있어야죠.
말로만 한 얘기 누가 믿어요.
여태 그런 식으로 행정하니까 우리 구가 이 모양이에요.
그냥 참모회의때 흐르는 얘기로 들으니까 이 모양이네, 완전히 누가 책임 질 것이고 어떻게 넘어갈 것이고 언제 어떻게, 일하게끔 시스템을 만들어 주는 것이 부구청장 일 아닙니까?
그러면 최소한 감사자료 넘어갈 때까지라도, 우리가 한달 전에 받은 거예요.
그러면 “야, 대책회의를 한 번도 안 했구나”, 심사분석이 무엇인지, 의회에서 지적 안 하리라고 생각했어요?
좌우지간 이자발생 부분과, 연체된 것 좋습니다.
이자발생 한 부분에 대해 누가 책임을 지세요.
위가 정체되어 있으니까 밑에서는 할 래야 할 수도 없고 권한도 없고, 얻을게 없는 거야, 방향의 길을 모르니까...
그러면 그 최고의 책임자들이 갈 길을 뚫어주고 독려하고, 지금 청장님이 위원장으로 계시는 21세기 발전기획단 설치 조례를 봐도 2년 동안 회의 한 번 안 했어요.
상당히 전문가들도 많으세요.
그런 곳에서 토의하면서 이게 있어야 되는데 없었습니다.
취지가 무엇이에요, 말씀해 보세요.
○副區廳長 趙大植 앞으로 구정현황에 대해 좀더 전문가라든가 그 분야에서 명망 있는 분과 윗분들 좀더 깊이 있게 논의해서 지혜로운 방안이 나올 수 있도록 그때그때 대처해 나가겠고, 그때까지 심사분석이라고 하는 형식적인 것이 회의가 없었다고 하는 것에 대해서는 앞으로 잘해나가겠다는 말씀으로 대신 하겠습니다.
○委員長 鄭鍾燮 지금 우리가 갈 길을 가다 잘못 들었으면 왜 그 길이 잘못 갔는지 되돌아봐고 가야 그 길을 똑바로 갈 수 있습니다.
그런데 지금 하신 말씀은 믿을 수가 없어요.
전자에 잘못한 책임소재를 일단 말씀하세요. 10억원에 대해 누가 어떻게 책임질 것인지와 주민들한테 올 연말까지 입주한다고 약속한 책임 다 변상, 말씀 해 보세요.
이제 주민 돈으로 지을 수가 없습니다.
어느 공직자가 책임지지 않고는 이 문제가 반복될 뿐이에요.
그런데 지금 하신 말씀은 믿을 수가 없어요.
전자에 잘못한 책임소재를 일단 말씀하세요. 10억원에 대해 누가 어떻게 책임질 것인지와 주민들한테 올 연말까지 입주한다고 약속한 책임 다 변상, 말씀 해 보세요.
이제 주민 돈으로 지을 수가 없습니다.
어느 공직자가 책임지지 않고는 이 문제가 반복될 뿐이에요.
○副區廳長 趙大植 이 문제가 여태까지 오기까지 어느 한 공직자의 잘못으로 이 문제가...
○委員長 鄭鍾燮 어느 공직자들이에요, 다 이름 적어 주세요.
○副區廳長 趙大植 아닙니다.
○副區廳長 趙大植 앞으로 이 문제를 하면서...
○尹大永 委員 책임진다는 것은..
○副區廳長 趙大植 책임성 있게 일을 잘 하겠다는 취지의 각서이지 이 문제가 잘못되었을 때 최종적으로 내가 책임지겠다는 뜻이 아니었을 것이라고 저는 생각합니다.
○尹大永 委員 최종적으로 기채발행 할 때 25억원은 우리가 못해 주겠다고 하니까 해주기만 하면 자기가 거기에 대해 책임지고 모두 잘못 했을 경우에는 변상까지 한다는 각서까지 썼다니까요.
도시정비과에 있을 거예요. 사인까지 해서 줬다니까요.
그러니까 제가 구상권 얘기도 하잖아요. 멍청한 공직자가 있는가 하며 구민들도 멍청하다고 하지 않습니까 남들이 볼 때는, 어떤 사람은 구 의원들도 승인해 주었기 때문에 책임지라는 식으로...
도시정비과에 있을 거예요. 사인까지 해서 줬다니까요.
그러니까 제가 구상권 얘기도 하잖아요. 멍청한 공직자가 있는가 하며 구민들도 멍청하다고 하지 않습니까 남들이 볼 때는, 어떤 사람은 구 의원들도 승인해 주었기 때문에 책임지라는 식으로...
○副區廳長 趙大植 이 문제는 어느 한 개인이 활동한다고 해서 확실하게 책임성 있게 일을 맡길 수 있는 것도 아니고 시스템이 움직이는데 책임진다면 구정이라고 하는 추상적인 집단이 책임져야 되겠죠.
갑이라든가 을이라든가 책임질 수 있는 문제는 아니라고 생각합니다.
갑이라든가 을이라든가 책임질 수 있는 문제는 아니라고 생각합니다.
○委員長 鄭鍾燮 그 집단이 누구예요. 이름을 적어 주세요.
○副區廳長 趙大植 집단은 동구청이 책임져야 된다는 말씀입니다.
○尹大永 委員 저는 이런 생각을 합니다.
아무리 재판 계류중이라 하더라도 위원들한테 설명하고 설득해서 이해가게끔 만들어 줘야 할 사안들도 있습니다.
소송제기 들어 온 것 저는 뜬구름 잡기 식으로 들었어요.
물론 계류 중이니까 자료요청 해도 안 줄 것이고, 그렇다면 위원장님 말씀하신 것처럼 책임한계, 이자발생 문제, 이런 것은 누가 책임질 것이냐, 25억원 기채에 대한 것을 가지고, 물론 이자 상환 나가는 것은 비싸니까 막았다 이거야, 그러면 25억원에 대해 다른데 사업추진 할 수 있는 것도 못하고 있는 것 아니에요.
그것도 손실이라고 봐야 된다는 얘기야.
이런 책임 등을 어떻게 해결해 나가야 되느냐, 공직자인 부구청장님 정도 되면 위원들한테 와서 덕담 나누듯이 얘기하든지 어떤 방법으로 하든 얘기가 되었어야 한다는 것이죠.
아무리 재판 계류중이라 하더라도 위원들한테 설명하고 설득해서 이해가게끔 만들어 줘야 할 사안들도 있습니다.
소송제기 들어 온 것 저는 뜬구름 잡기 식으로 들었어요.
물론 계류 중이니까 자료요청 해도 안 줄 것이고, 그렇다면 위원장님 말씀하신 것처럼 책임한계, 이자발생 문제, 이런 것은 누가 책임질 것이냐, 25억원 기채에 대한 것을 가지고, 물론 이자 상환 나가는 것은 비싸니까 막았다 이거야, 그러면 25억원에 대해 다른데 사업추진 할 수 있는 것도 못하고 있는 것 아니에요.
그것도 손실이라고 봐야 된다는 얘기야.
이런 책임 등을 어떻게 해결해 나가야 되느냐, 공직자인 부구청장님 정도 되면 위원들한테 와서 덕담 나누듯이 얘기하든지 어떤 방법으로 하든 얘기가 되었어야 한다는 것이죠.
○副區廳長 趙大植 그 문제에 제가 소홀히 한 것에 대해서는 인정합니다.
최근에는 소송으로까지 발전했기 때문에 섣불리 제가 말씀을 못 드린 것입니다.
제가 하게 되면 부구청장의 직책에서 얘기하게 되면 공적인 얘기가 되고, 아무리 사석에서 말씀드려도 섣불리, 경솔하게 말을 해서는 이 문제해결에 결코 도움이 되지 못할 것이라는 생각을 해서 제가 말을 삼가 했다는 것으로 이해해 주십시오.
최근에는 소송으로까지 발전했기 때문에 섣불리 제가 말씀을 못 드린 것입니다.
제가 하게 되면 부구청장의 직책에서 얘기하게 되면 공적인 얘기가 되고, 아무리 사석에서 말씀드려도 섣불리, 경솔하게 말을 해서는 이 문제해결에 결코 도움이 되지 못할 것이라는 생각을 해서 제가 말을 삼가 했다는 것으로 이해해 주십시오.
○尹大永 委員 상환조치를 못하면서, 우리가 항상 못했지 않습니까?
그때 유승에 관한 문제점은 공직자들은 발견했을 거예요.
그런 사후조치를 안 했다는 점, 만약 어떤 회사가 들어와서 계약한다면 문제발생이 바로 어디에서 봤느냐, 청소년수련관 있지 않습니까?
그런 전례가 나왔기 때문에, 또 우리가 경험을 했을 거예요.
그런데 대건학교 주거환경사업도 또 있어, 이런 것들을 보면 다른 계약한 사람도 또 당연하지 않을까 우려되지 않을 수 없다는 것이지...
그때 유승에 관한 문제점은 공직자들은 발견했을 거예요.
그런 사후조치를 안 했다는 점, 만약 어떤 회사가 들어와서 계약한다면 문제발생이 바로 어디에서 봤느냐, 청소년수련관 있지 않습니까?
그런 전례가 나왔기 때문에, 또 우리가 경험을 했을 거예요.
그런데 대건학교 주거환경사업도 또 있어, 이런 것들을 보면 다른 계약한 사람도 또 당연하지 않을까 우려되지 않을 수 없다는 것이지...
○尹大永 委員 앞으로 어떻게 해결해 나갈 거예요?
○副區廳長 趙大植 주고받고 해서 결말이 난 다음에는, 사실상 출발이 잘못되지 않았나 하는 생각에서 법대로 우리가 주체가 되지 않고 주공이면 주공, 도시개발공사면 도시개발공사에 일을 맡겨 추진하고자 하는 것이 생각입니다.
○副區廳長 趙大植 그것까지는 검토 안 했습니다만 이것이 구청장이면 구청장, 어느 공무원한테 책임을 지을 사항은 아니라고 저는 생각하고 있습니다.
○委員長 鄭鍾燮식 자기 돈이래야 구상권 발동하지...
○尹大永 委員 부구청장님 말에 어폐가 있다. 만약 책임소재가 안 된다면 그것은 문제가 더 있지 않습니까?
그러면 공무원, 구청장은 아무나 앉아있는 거예요?
책임소재가 있어야 되잖아요.
책임소재가 분명히 지워져야 됩니다.
기채발행 할 때 정종섭 위원장 계시지만 그때 당시 옆구리 터져 가면서 싸움까지 했어, 이것 안 해준다고...
그러면 공무원, 구청장은 아무나 앉아있는 거예요?
책임소재가 있어야 되잖아요.
책임소재가 분명히 지워져야 됩니다.
기채발행 할 때 정종섭 위원장 계시지만 그때 당시 옆구리 터져 가면서 싸움까지 했어, 이것 안 해준다고...
○委員長 鄭鍾燮 못하게 했죠.
○尹大永 委員 진짜 우리는 하지 마라, 위험하다...
○委員長 鄭鍾燮 능력이 없다고...
○尹大永 委員 전문가도 당하는데 구청에서 이것을 할 수 있겠느냐, 그렇게 말리고 진짜 안 해주고 싸움까지 붙어가면서 안 해 주었는데 결말은 뭐가 되었습니까?
바로 뭐냐 “위원들 당신네들도 해 주었으니까, 당신네들도 책임져야 된다” 이런 얘기를 했어요.
그런 불합리한 얘기를 물론 하시는 분도 있지만, 생각해 보세요.
바로 뭐냐 “위원들 당신네들도 해 주었으니까, 당신네들도 책임져야 된다” 이런 얘기를 했어요.
그런 불합리한 얘기를 물론 하시는 분도 있지만, 생각해 보세요.
○副區廳長 趙大植 위원 여러분, 이 문제는 구청장님을 비롯해서 저와 국장, 팀장 모두 힘을 합쳐 손해배상이라든지 소송 건에 대해 현명하게 대체해서 동구청의 피해를 최소화 할 수 있도록 최선의 노력을 다하겠다는 말씀을 드립니다.
○尹大永 委員 재판이 끝나야 일이 시작됩니까?
○副區廳長 趙大植 재판이 끝나는 것이 아니고 재판을 대응하는 과정에서 일이 이루어 져야 합니다.
○尹大永 委員 일이 또 시작되는 것입니까?
○副區廳長 趙大植 대건학교옆 사업은 일단 끝난 것이고, 소송으로 결말이 나야 될 것이고...
○尹大永 委員 사업추진을 계속 해 나갈 것이냐고...
○副區廳長 趙大植 소송이 끝난 다음 사업은 해야 되겠습니다.
○尹大永 委員 몇 년 걸릴지 알아?
○尹大永 委員 사업부서도 여기 다 나와 계신데 마찬가지 아니야...
○委員長 鄭鍾燮 윤 위원도 지적을 잘하셨지만 우리는 몰라, 소송이 들어오는 것은 바보니까 멀쩡히 있다 소송을 당하지 왜 당해?
바보들이나 당하는 거예요, 멀쩡한데 왜 당해요 왜, 우리가 땅을 가지고 있다 “여기 서민아파트 지어 주세요” 하고 맡긴 거야, 그리고 “분양하는 대로 갚으세요” 그리고 맡긴 거야, 멍청히 있다 공기 5%밖에 안 되는데, 5%가 1억만 정산할까 이런 말이 왔다갔다하다 1년 6개월 끌다, 27억 달라고, 왜 조금 더 있다 40억짜리 땅 그냥 주죠.
이게 바보들이나 당하는 것 아닙니까, 논리적으로 보면.
이런 상태까지 왔는데도 아무도 책임지는 사람이 없고 분석자료도 없고 그러면 이것 누구와 다시 사업을 해?
이것은 더 믿을 수가 없어요. 그때는 얼마 어떻게 까먹을지 몰라.
그래서 그 부분을 책임지라는 것입니다.
말씀하세요.
바보들이나 당하는 거예요, 멀쩡한데 왜 당해요 왜, 우리가 땅을 가지고 있다 “여기 서민아파트 지어 주세요” 하고 맡긴 거야, 그리고 “분양하는 대로 갚으세요” 그리고 맡긴 거야, 멍청히 있다 공기 5%밖에 안 되는데, 5%가 1억만 정산할까 이런 말이 왔다갔다하다 1년 6개월 끌다, 27억 달라고, 왜 조금 더 있다 40억짜리 땅 그냥 주죠.
이게 바보들이나 당하는 것 아닙니까, 논리적으로 보면.
이런 상태까지 왔는데도 아무도 책임지는 사람이 없고 분석자료도 없고 그러면 이것 누구와 다시 사업을 해?
이것은 더 믿을 수가 없어요. 그때는 얼마 어떻게 까먹을지 몰라.
그래서 그 부분을 책임지라는 것입니다.
말씀하세요.
○副區廳長 趙大植 만약 윤 위원님께서 말씀하신 후속 사업을 추진하는 여부에 대해서는 그때 가서 위원님들과 상의하고 위원님들 의견을 들어 할 것입니다.
○尹大永 委員 부구청장님 떠난 다음에?
○副區廳長 趙大植 떠난 다음이 될지 안될지는 제가 확실히 말씀은 못 드리겠고, 어쨌든 이 문제가 당초 기채발행부터 의회와 유리가 되어 가지고 일은 추진할 수 없는 것이고, 소송이 걸려 있고 이 문제가 원만히 해결하고 대처하는 과정에서 우리가 대응할 문제에 대해서도 위원님들 의견을 적극 수렴하여 대처하고 거기에 맞도록 하겠습니다.
그리고 앞으로 사업할 것이냐에 대해서도...
그리고 앞으로 사업할 것이냐에 대해서도...
○尹大永 委員 재판이 계류중이라면 우리가 생각할 때 1-2년 이상, 원광도 96년부터 했다가 지금 7년까지 끌어왔지 않았습니까?
그랬는데 우리가 몇 년 갈지도 모르고, 저도 이것 때문에 싸우다 의원직 그만두고 떠날지 모르지만 줄기장창 기다릴 수는 없지 않습니까?
또 의아심이 가는 게 재판은 재판대로 사업은 사업 별도로 할 수 없습니까?
그것도 추진해 보세요.
재판은 재판대로 하더라도 사업 쪽은 빨리 해야 될 것이 아니냐, 그래야 동구 손실이 적어진다는 얘기죠.
그랬는데 우리가 몇 년 갈지도 모르고, 저도 이것 때문에 싸우다 의원직 그만두고 떠날지 모르지만 줄기장창 기다릴 수는 없지 않습니까?
또 의아심이 가는 게 재판은 재판대로 사업은 사업 별도로 할 수 없습니까?
그것도 추진해 보세요.
재판은 재판대로 하더라도 사업 쪽은 빨리 해야 될 것이 아니냐, 그래야 동구 손실이 적어진다는 얘기죠.
○副區廳長 趙大植 무슨 말씀인지 잘 알겠습니다.
병행할 것인지 하나를 끝내고 또 사업을 할 것인지에 대해서도 심사숙고하여 결정하겠습니다.
병행할 것인지 하나를 끝내고 또 사업을 할 것인지에 대해서도 심사숙고하여 결정하겠습니다.
○副區廳長 趙大植 나름대로 근거를 대면서 주장하는데 과장된 부분이 많고 우리가 인정할 수 없는 부분도 있고 우리도 나름대로 그 사람들이 얘기하는 항목에 대해서 나름대로 근거는 가지고 있습니다.
우리가 주장하는 근거도 내세우고 청구 금액상 전부는 아니고 어쨌든 최소화할 수 있도록 하겠습니다.
우리가 주장하는 근거도 내세우고 청구 금액상 전부는 아니고 어쨌든 최소화할 수 있도록 하겠습니다.
○尹大永 委員 다음에 물어봅시다
○委員長 鄭鍾燮 정리해서 말씀드리면 부구청장님께서 출발이 잘못되었다고 했습니다.
잘못될 수도 있어요.
그러면 방향을 바꿔 원활하게 추진했어야 되는데 그냥 방치한 부분이 너무나 많습니다.
저희가 유승한테 당할 이유는 아무 것도 없습니다.
그런데 이렇게 날짜만 끌어 가지고 우리가 유승한테 당했다는 것은 저는 공직자 분들, 특히 고위공직자들한테 책임을 안 돌릴 수 없습니다.
그런 점에서 아무도 책임지는 사람 없이 또 넘어간다면 누가 신뢰를 하겠어요. 여기에 대해 저는 이것을 책임질 것을 강력히 말씀드리고, 그 책임지는 이유는 여태껏 종합하여 말씀드리면 25억원 채권발행 한 게 사장되어 있죠, 입주민들과의 약속이 파괴되어 있죠. 그럼으로 인해 행정불신으로 이어지죠.
행정의 도가 안 서요, 그리고도 이런 시스템을 가지고 그 사업을 한들 우리가 어떻게 믿겠습니까?
사업을 다시 하시는 것은 당연하고 좋아요, 빠른 시일내에 하시는데 이 부분에 대해 책임소재를 감사가 끝난 다음에 주세요.
안 주면 의회에서라도 대처하겠습니다.
어떻게 이런 분들이 또 여기에 앉아있어요.
그러면 이것으로 부구청장님 모신 것을 마감하고 기획감사실 이어 하겠는데 위원 여러분 이의 없으십니까?
(「예」하는 위원 있음)
그동안 부구청장님 수고 많으셨습니다.
잘못될 수도 있어요.
그러면 방향을 바꿔 원활하게 추진했어야 되는데 그냥 방치한 부분이 너무나 많습니다.
저희가 유승한테 당할 이유는 아무 것도 없습니다.
그런데 이렇게 날짜만 끌어 가지고 우리가 유승한테 당했다는 것은 저는 공직자 분들, 특히 고위공직자들한테 책임을 안 돌릴 수 없습니다.
그런 점에서 아무도 책임지는 사람 없이 또 넘어간다면 누가 신뢰를 하겠어요. 여기에 대해 저는 이것을 책임질 것을 강력히 말씀드리고, 그 책임지는 이유는 여태껏 종합하여 말씀드리면 25억원 채권발행 한 게 사장되어 있죠, 입주민들과의 약속이 파괴되어 있죠. 그럼으로 인해 행정불신으로 이어지죠.
행정의 도가 안 서요, 그리고도 이런 시스템을 가지고 그 사업을 한들 우리가 어떻게 믿겠습니까?
사업을 다시 하시는 것은 당연하고 좋아요, 빠른 시일내에 하시는데 이 부분에 대해 책임소재를 감사가 끝난 다음에 주세요.
안 주면 의회에서라도 대처하겠습니다.
어떻게 이런 분들이 또 여기에 앉아있어요.
그러면 이것으로 부구청장님 모신 것을 마감하고 기획감사실 이어 하겠는데 위원 여러분 이의 없으십니까?
(「예」하는 위원 있음)
그동안 부구청장님 수고 많으셨습니다.
○副區廳長 趙大植 고맙습니다.
○委員長 鄭鍾燮 위원 여러분, 잠시 휴식을 위해 정회코자 하는데 이의 없으십니까?
(「예」하는 위원 있음)
위원 여러분께서 이의가 없으시므로 감사중지를 선포합니다.
(16時05分 監査中止)
(16時12分 監査繼續)
(「예」하는 위원 있음)
위원 여러분께서 이의가 없으시므로 감사중지를 선포합니다.
(16時05分 監査中止)
(16時12分 監査繼續)
○尹大永 委員 실장님한테 훈계장을 받아보니까 저소득영세민전세자금 대출지원 부적정이라 했는데 저소득영세민 전세자금은 실사조사를 하는 것 아니에요?
○企劃監査室長 林錫基 재산조회를 안하는 사항입니다.
○企劃監査室長 林錫基 그것 때문에 훈계를...
○尹大永 委員 제가 말할 때 자꾸 토달지 마시고..
원칙적으로 영세민 전세자금을 주려면 재산조회를 하지 않습니까, 다하는데 이런 사실이 부정적으로 난 사실이, 늦게나마 발견해서 좋은데 부자도 큰 부자인데...
전부 대출 받은 것 마무리하셨어요?
원칙적으로 영세민 전세자금을 주려면 재산조회를 하지 않습니까, 다하는데 이런 사실이 부정적으로 난 사실이, 늦게나마 발견해서 좋은데 부자도 큰 부자인데...
전부 대출 받은 것 마무리하셨어요?
○企劃監査室長 林錫基 회수한 것으로 알고 있습니다.
○尹大永 委員 그리고 일상감사처리결과 통보를 보시면, 얼마 안 남았으니까 짚고 넘어갈 것입니다.
학교 숲, 걷고싶은 거리에서 기획감사실에서 한 것이 폐기물 반입료 및 운반료는 최종처리의 실제 반입량에 따라 정산조치 바람으로 되어 있거든요.
이게 한 두 가지가 아니에요.
정산조치 했습니까?
학교 숲, 걷고싶은 거리에서 기획감사실에서 한 것이 폐기물 반입료 및 운반료는 최종처리의 실제 반입량에 따라 정산조치 바람으로 되어 있거든요.
이게 한 두 가지가 아니에요.
정산조치 했습니까?
○企劃監査室長 林錫基 일상감사라는 것은 사업 부서에서 사업 시행을 하기 위해 설계해 가지고 재무과 경리팀으로 옮겨 계약해야 되는데 그전에 감사팀을 한 번 거치는 것이거든요
그러면 감사팀 기술직 공무원 한 사람이 설계서 내용을 보고 일일대가표나 이윤, 간접노무비라든지 품셈표에 맞나를 검토해 가지고 너무 과다하게 준 부분들은 줄여서 다시 계약하라는 사항입니다.
그러면 감사팀 기술직 공무원 한 사람이 설계서 내용을 보고 일일대가표나 이윤, 간접노무비라든지 품셈표에 맞나를 검토해 가지고 너무 과다하게 준 부분들은 줄여서 다시 계약하라는 사항입니다.
○尹大永 委員 감사결과집행 전말보고서 있죠...
○企劃監査室長 林錫基 통보해 주면 그 부서에서 그 금액만큼 빼고 계약의뢰를 하는 것이죠, 설계할 때...
○企劃監査室長 林錫基 예
○委員長 鄭鍾燮 질의하실 위원님.
○企劃監査室長 林錫基 설계용역이 끝나 계약이 들어가 있는 상태입니다.
○尹大永 委員 부의장님, 거기에 대해 얘기 좀 해보세요.
○安炳玉 委員 설계가 뭐고 다 끝나고 시공날짜가 그제부터 해야 되는데 아직까지 못하는 이유는, 아직 동사무소에서도 창고를 비우지 못하고 그것을 정리해야 되는데 못하고 계시더라고, 겨울공사이니까 내년으로 연기하면 어떠냐고 동장님도 말씀하시고 자치과장님한테도 여쭈어 봤고 아직까지 팀장님 말씀은 도저히 할 수 없다고, 원래 바닥공사만 하고 옆 기둥이라든가 위에는 내년 봄으로 하는 것으로 말씀하시더라고요.
오후에 팀장님이 동으로 가셨는데 어떻게 되었는지 그 후로는 연락을 못 받았습니다.
오후에 팀장님이 동으로 가셨는데 어떻게 되었는지 그 후로는 연락을 못 받았습니다.
○企劃監査室長 林錫基 주민자치과 부서에서 판단해 가지고 겨울 동절기 공사가 안되도록 촉구하겠습니다.
동절기에 공사가 하면 부실공사 가능성이 많기 때문에...
동절기에 공사가 하면 부실공사 가능성이 많기 때문에...
○安炳玉 委員 이월해서 내년 봄으로 해달라고...
○企劃監査室長 林錫基 다만 모든 정황을 보고 공기가 얼마인지 판단해 가지고 주민자치과와 상의해서 위원님께 말씀드리겠습니다.
○尹大永 委員 기획감사실로 계획이 들어오면 검토한다고 했죠?
○企劃監査室長 林錫基 감사팀에 건축직...
○企劃監査室長 林錫基 예.
○尹大永 委員 송현3동사무소 문제로 시방서 들어온 것을 유심히 많이 봤거든요.
자세하게 부서별로 잘되어 있습니다.
동구청 전체의 시방서를 보면 시방서인지 두루뭉실 인지 누가 뭐 해먹기 좋은 것인지 자체 시방서 대로 분석이 없어요.
자세하게 부서별로 잘되어 있습니다.
동구청 전체의 시방서를 보면 시방서인지 두루뭉실 인지 누가 뭐 해먹기 좋은 것인지 자체 시방서 대로 분석이 없어요.
○企劃監査室長 林錫基 주로 어느 과...
○尹大永 委員 다 그래요. 여기는 잘되어 있습니다.
가설공사, 토목공사, 기초공사, 철근, 타일, 몇 미리 철근 들어가고 몇 미리 어떻게 다 하는데 시방서 다른 것을 검토해 봤는데 이따 다른 부서가 나옵니다.
부서에 나온 시방서를 보면 두리뭉실하게 무엇을 쓰는지 품목별로도 없어, 앞으로는 계약 체결할 때 기획감사실이니까 시방서, 예를 들어 화장실이라면 타일 모델 뭐, 규격 뭐, 금액 얼마를 시방서에 기록하면, 변기는 대림 것이면 대림, 이런 것을 세분화해서 자기가 쓸 수 있는 견적서나 모든 것을 받을 것 아닙니까 설계도면이나, 이런 것 받으면 설계도면을 봐도 없고 시방서 봐도 그렇고...
가설공사, 토목공사, 기초공사, 철근, 타일, 몇 미리 철근 들어가고 몇 미리 어떻게 다 하는데 시방서 다른 것을 검토해 봤는데 이따 다른 부서가 나옵니다.
부서에 나온 시방서를 보면 두리뭉실하게 무엇을 쓰는지 품목별로도 없어, 앞으로는 계약 체결할 때 기획감사실이니까 시방서, 예를 들어 화장실이라면 타일 모델 뭐, 규격 뭐, 금액 얼마를 시방서에 기록하면, 변기는 대림 것이면 대림, 이런 것을 세분화해서 자기가 쓸 수 있는 견적서나 모든 것을 받을 것 아닙니까 설계도면이나, 이런 것 받으면 설계도면을 봐도 없고 시방서 봐도 그렇고...
○企劃監査室長 林錫基 그렇게 세밀히 시방서를 쓰는지 정확히 모르겠는데 일단 설계를 받을 때 품목은 정품이나 규격품 같은 것은 기록되지만 어느 회사제품을 써야 된다는 부분은...
○尹大永 委員 회사제품을 써야 된다는 것이 아니라 규격 등 제품이 있지 않습니까?
○企劃監査室長 林錫基 정품이나 KS라든지...
○尹大永 委員 여기 시방서에 표기된 것이 KS제품으로 일괄했는데 규격품이 있지 않습니까? 어느 업자는 어느 타일을 쓴다면 대충 나옵니다.
서방서나 설계도면, 견적서라도 써오든지, 이것은 한 쪽에서는 받아야 된다는 거예요.
그렇게 하면 자료에 지출내역이 됩니다.
시방서에도 달아놓고 견적서에 보면 있다든지, 시방서에 기입해 오라든지 설계도면을 넣든지, 제가 볼 때는 이게 안된 것 같아요.
서방서나 설계도면, 견적서라도 써오든지, 이것은 한 쪽에서는 받아야 된다는 거예요.
그렇게 하면 자료에 지출내역이 됩니다.
시방서에도 달아놓고 견적서에 보면 있다든지, 시방서에 기입해 오라든지 설계도면을 넣든지, 제가 볼 때는 이게 안된 것 같아요.
○企劃監査室長 林錫基 검토해 보겠습니다.
○委員長 鄭鍾燮 한 마디 드리면 위원님들께서 지적하셨지만 147페이지 국시비보조금 반환한 내역에 대해 물론 법 사항으로 당연히 반환해야 될 점도 있지만 우리 구에서 수익자들을 찾아내지 못해 못한 것도 있습니다.
자세히 모르겠지만 대표적으로 희귀난치성질환자들은 건강보험공단에 의뢰하든지, 물론 개인의 신상문제라 어렵기는 하겠지만 대개 이런 분들은 겉으로 나타난 분들이 많아요.
통반장 조직을 총 가동하고 행정력을 가동해서 이 분들에게 많은 혜택이 가도록 독려를 해야 돼요 기획실에서는, 왜냐 하면 보건소에서도 한계예요 이것만 하기에는, 기획실에서는 예를 들어 각 동사무소와 연계될 수 있도록, 행정자치과 말은 동사무소 잘 듣지만 보건소에서 협조하는 것은 사실 말을 안 듣는 경향이 없지 않아 있거든요. 그런 것은 기획실에서 조정해 되지 않나, 그런 면에서 일을 극대화할 수 있고 시스템별로 돌아갈 수 있는 능력을 발휘해주는 곳이 기획실 아닙니까?
그런 점에서 내년도 사업에는 국시비보조금이 많이 반환되는 일이 없도록 부탁드리겠습니다.
자세히 모르겠지만 대표적으로 희귀난치성질환자들은 건강보험공단에 의뢰하든지, 물론 개인의 신상문제라 어렵기는 하겠지만 대개 이런 분들은 겉으로 나타난 분들이 많아요.
통반장 조직을 총 가동하고 행정력을 가동해서 이 분들에게 많은 혜택이 가도록 독려를 해야 돼요 기획실에서는, 왜냐 하면 보건소에서도 한계예요 이것만 하기에는, 기획실에서는 예를 들어 각 동사무소와 연계될 수 있도록, 행정자치과 말은 동사무소 잘 듣지만 보건소에서 협조하는 것은 사실 말을 안 듣는 경향이 없지 않아 있거든요. 그런 것은 기획실에서 조정해 되지 않나, 그런 면에서 일을 극대화할 수 있고 시스템별로 돌아갈 수 있는 능력을 발휘해주는 곳이 기획실 아닙니까?
그런 점에서 내년도 사업에는 국시비보조금이 많이 반환되는 일이 없도록 부탁드리겠습니다.
○企劃監査室長 林錫基 알겠습니다.
○企劃監査室長 林錫基 12건입니다.
○沈禹淳 委員 12건에 시정 10건, 개선 2건, 신분상 조치에서 2명, 징계 1명, 훈계 1명, 다음 장 정부합동 감사 건설교통과에 행정 몇 급으로 국유재산 점용허가 변상금 부과 부적정으로 나왔고, 사회복지과 저소득영세민 전세자금 대출지원 부적정으로 되었는데 국유재산 점용허가 변상금은 얼마나 이 사람들이 국유재산을 사용하고 있으며, 어떻게 이 사람들한테 되었나를 설명해 주세요.
12명이 몇 ㎡를 깔고 앉아 쓰고 있는지 자세히 설명해 주세요.
12명이 몇 ㎡를 깔고 앉아 쓰고 있는지 자세히 설명해 주세요.
○企劃監査室長 林錫基 이 사항은 주식회사 영진이라는 회사가 있는데 그 회사의 도로점용 허가에 대한 문제입니다.
2001년도에 담당자가 출장을 나가 점용하고 있는 기계시설 보호설치대라든지 그런 부분을 무단 점유했다는 회사측 확인서에만 의존해서 다른 부분의 시설물 약 30여평 정도가 되는 것을 97년부터 무단점용 한 사실이 있는 것을 누락시키고 갔다와서 출장복명서를 써서, 부과를 덜했다는 얘기죠.
그것이 정부합동감사에서 지적되었습니다.
2001년도에 담당자가 출장을 나가 점용하고 있는 기계시설 보호설치대라든지 그런 부분을 무단 점유했다는 회사측 확인서에만 의존해서 다른 부분의 시설물 약 30여평 정도가 되는 것을 97년부터 무단점용 한 사실이 있는 것을 누락시키고 갔다와서 출장복명서를 써서, 부과를 덜했다는 얘기죠.
그것이 정부합동감사에서 지적되었습니다.
○沈禹淳 委員 여기에는 12건인데 1건만 말씀하시기에는...
○企劃監査室長 林錫基 12건 전체적으로?
○沈禹淳 委員 예.
○企劃監査室長 林錫基 경징계 사항이 내용은 그렇게 크게 누락시킨 것은 아닌데 고의성이 있지 않나라고 감사원이 본 것입니다.
○沈禹淳 委員 영진회사가 사용하고 것 누락시킨 것은 30평이고, 그외 11건이면 여러 평을 많이 깔고 앉았을 것 아닙니까?
○企劃監査室長 林錫基 국공유재산에 대한 사항이 아니고...
○沈禹淳 委員 자료로 유인해 주시면 답변으로 갈음하겠습니다.
○尹大永 委員 69페이지 공유재산 전수조사 및 효율적인 관리방안으로 구정질문 했던 것이 있습니다.
○企劃監査室長 林錫基 두 번 하신 것으로 되어 있거든요.
○尹大永 委員 추진사항에 1단계 지적8급 1명, 행정8급 1명을 증원한다고 했는데 증원되어 있습니까?
○企劃監査室長 林錫基 TO는 증원 시켰습니다.
그런데 실제로 사람을 채용해야 되거든요, 인원이 전체적으로 모자랍니다.
70명의 인원이 부족한데 조기에 채용한 대로 투입할 것입니다.
그런데 실제로 사람을 채용해야 되거든요, 인원이 전체적으로 모자랍니다.
70명의 인원이 부족한데 조기에 채용한 대로 투입할 것입니다.
○尹大永 委員 확실하게 추진하고 있는 거예요?
○企劃監査室長 林錫基 그렇죠.
○企劃監査室長 林錫基 정확히 모릅니다.
○企劃監査室長 林錫基 많습니다.
지적직과 행정직 1명을 최대한 빨리 충원되도록...
지적직과 행정직 1명을 최대한 빨리 충원되도록...
○尹大永 委員 우리가 받아들일 수만 있다면 어느 모 과장님한테 물어보니까 1년에 50억, 100억 거두어들이는 것은 매각할 수 있는 방법이나 어떤 방법으로 한다면 100억씩은 들어온다는 거야...
○企劃監査室長 林錫基 공유재산관리가 여러 가지 문제를 안고 있습니다.
신중하게 재무과에서 접근하고 있습니다.
신중하게 재무과에서 접근하고 있습니다.
○尹大永 委員 누구한테 물어본 지 아십니까?
그만 두신 분한테, 국장까지 하신 분한테도 물어봤는데 이것은 틀림없이 해줘야 된다는 거예요.
촉구해서 끝까지 볼테니까 여기에 대해 신경 써서 하셔야 됩니다.
그만 두신 분한테, 국장까지 하신 분한테도 물어봤는데 이것은 틀림없이 해줘야 된다는 거예요.
촉구해서 끝까지 볼테니까 여기에 대해 신경 써서 하셔야 됩니다.
○李榮福 委員 157페이지 송림위생환경사업 증설에 대해 말씀이 많았는데 차가 24시간 길가 쪽으로 주차되어 있잖아요.
현장 안에 차량을 댈 수 있는데 그곳에서 못 들어오게 한다고 합니다.
소장하는 말이 건설교통과에서 주정차위반 과태료를 부과시키라는 거예요.
왜냐 거기에 많이 들어오니까 다른 데로 가게끔 해 달라는 식으로 얘기한다는데 우리 구에서는 어떤 대처를 해야 되는지...
현장 안에 차량을 댈 수 있는데 그곳에서 못 들어오게 한다고 합니다.
소장하는 말이 건설교통과에서 주정차위반 과태료를 부과시키라는 거예요.
왜냐 거기에 많이 들어오니까 다른 데로 가게끔 해 달라는 식으로 얘기한다는데 우리 구에서는 어떤 대처를 해야 되는지...
○企劃監査室長 林錫基 소장이 누구인지 모릅니다만 시 관할 공직자인데 말을 그렇게 하면 안될 것 같은데, 많이 들어오니까 단속을 잘해 달라...
○李榮福 委員 그게 아니라 과태료를 부과시켜 달라고 건설교통과...
차량이 길가 쪽으로, 분뇨차량이 혐오시설이니까 어떻게 보면 움직이는 것이지만 거기 있는 게 동구 주민들이 볼 때는 좋지 않잖아요. 차들도 많고, 거기에 주차되어 있다보니까 주차단속해라, 그런데 운전하는 기사 분들이 그곳에 들어가면 나가라고 한답니다.
몇 대만 들여놓고 못 들어오게 막고, 단속요원이 가서 얘기해 보니까 오지 말라고, 아예 끊어달라고, 여기 덜 왔으면 좋겠다는 얘기를 했다고 합니다.
우리 구에서도 길가에 주차되어 있는 자체는 사고위험도 있고 민원도 많고 자체적으로도 대응해야 된다는 것이죠.
시 사업소라 해서 그냥 가만히 있어서는 되지 않는다고 생각합니다.
차량이 길가 쪽으로, 분뇨차량이 혐오시설이니까 어떻게 보면 움직이는 것이지만 거기 있는 게 동구 주민들이 볼 때는 좋지 않잖아요. 차들도 많고, 거기에 주차되어 있다보니까 주차단속해라, 그런데 운전하는 기사 분들이 그곳에 들어가면 나가라고 한답니다.
몇 대만 들여놓고 못 들어오게 막고, 단속요원이 가서 얘기해 보니까 오지 말라고, 아예 끊어달라고, 여기 덜 왔으면 좋겠다는 얘기를 했다고 합니다.
우리 구에서도 길가에 주차되어 있는 자체는 사고위험도 있고 민원도 많고 자체적으로도 대응해야 된다는 것이죠.
시 사업소라 해서 그냥 가만히 있어서는 되지 않는다고 생각합니다.
○企劃監査室長 林錫基 위생처리장이 우리 구 안에 있다는 것은 사실 그렇게 유쾌한 일은 아닙니다.
시와 구의 관계는 상하관계 아닙니까?
위원님들 협조해 주셔서, 위생환경사업소에 대해 시에 건의하고, 그리고 주정차 관계는 소장이 얘기를 했든 안 했든 간에 원리 원칙대로 단속하도록 촉구하겠습니다.
그 분은 차가 많이 들어온 것이 귀찮고 이런 차원에서 단속을 얘기하는 것 같은데 그것은 자치하고 우리 나름대로, 동구 도로상에 불법주차가 많이, 그것도 시민들이 눈살 찌푸리는 차가 많이 있는 것은 좋은 일이 아니거든요.
시와 구의 관계는 상하관계 아닙니까?
위원님들 협조해 주셔서, 위생환경사업소에 대해 시에 건의하고, 그리고 주정차 관계는 소장이 얘기를 했든 안 했든 간에 원리 원칙대로 단속하도록 촉구하겠습니다.
그 분은 차가 많이 들어온 것이 귀찮고 이런 차원에서 단속을 얘기하는 것 같은데 그것은 자치하고 우리 나름대로, 동구 도로상에 불법주차가 많이, 그것도 시민들이 눈살 찌푸리는 차가 많이 있는 것은 좋은 일이 아니거든요.
○李榮福 委員 길거리에 야간에도 되어 있거든요.
그러다보면 교통사고도 날 수 있는, 제철에서 좁아 가지고 커브 돌 때 그곳부터 쭉 되어 있거든요. 돌다보면 사고 날 수 있는 위험도 있고, 여러 가지 로 문제점이 있다고 생각합니다.
그러다보면 교통사고도 날 수 있는, 제철에서 좁아 가지고 커브 돌 때 그곳부터 쭉 되어 있거든요. 돌다보면 사고 날 수 있는 위험도 있고, 여러 가지 로 문제점이 있다고 생각합니다.
○委員長 鄭鍾燮 질의하실 위원님 계세요.
○安炳玉 委員 안병옥입니다.
거기에 대해 제가 시장님 시정설명회때 질문했던 것을 말씀드리겠습니다.
위생사업소가 약 900평으로 알고 있습니다.
약 40년간 지금까지 이용했는데 100억원을 증액해서 시설을 준비해 가지고 시도한다고 했는데 우리 구로 봐서는 시에 시정할 것을 부탁드리고 다른 대로 이전시키고 그 장소를 우리 구에서 이용할 수 있도록 조치할 수가 없는지요.
거기에 대해 제가 시장님 시정설명회때 질문했던 것을 말씀드리겠습니다.
위생사업소가 약 900평으로 알고 있습니다.
약 40년간 지금까지 이용했는데 100억원을 증액해서 시설을 준비해 가지고 시도한다고 했는데 우리 구로 봐서는 시에 시정할 것을 부탁드리고 다른 대로 이전시키고 그 장소를 우리 구에서 이용할 수 있도록 조치할 수가 없는지요.
○企劃監査室長 林錫基 제일 바라던 바이거든요.
구민들뿐만 아니라 공무원들도 제일 바라는 바입니다.
우리가 시와 막무가내로 할 수 있는 입장은 아니고 기회가 될 때마다 그 사항이 건의가 들어가야 된다고 생각합니다.
청장님들 회의라든지 이런 부분에서 강력하게 자꾸 건의하고 위생처리장이 우리 구가 아닌 다른 곳으로 가는 것으로 자꾸 시에 건의하는 방법밖에 아직은 없다고 생각합니다.
구민들뿐만 아니라 공무원들도 제일 바라는 바입니다.
우리가 시와 막무가내로 할 수 있는 입장은 아니고 기회가 될 때마다 그 사항이 건의가 들어가야 된다고 생각합니다.
청장님들 회의라든지 이런 부분에서 강력하게 자꾸 건의하고 위생처리장이 우리 구가 아닌 다른 곳으로 가는 것으로 자꾸 시에 건의하는 방법밖에 아직은 없다고 생각합니다.
○安炳玉 委員 머지 않아 옆에 송림6동에 재개발해서 아파트가 들어서면 민원이 야기될텐데 사전에...
○企劃監査室長 林錫基 지금까지는 주택가와 거리가 있는데 대형아파트가 들어서면 내려다보이기도 할 것이고...
○安炳玉 委員 좋은 방향으로 해 주세.
○企劃監査室長 林錫基 위원님들도 그 부분에 대해 많은 관심을 가져 주세요.
○李榮福 委員 예전에는 위생사업소에 97년도, 98년도 그때는 노인들이 운동할 수 있는 게이트볼장도 있었다고 합니다.
○企劃監査室長 林錫基 안에요?
○李榮福 委員 예, 있었는데 철거해 가지고 밭으로 만들어 배추를 심고 있더라고요.
우리한테 혜택을 주었는데 전혀 도움된 것이 없잖아요. ...아무 것도 없다는 말입니다.
다시 돈을 투입해 가지고 고급스럽게 한다면 그때 어느 부분으로 쓸 수 있도록 끌어내야 되지 않나 하는 것입니다.
우리한테 혜택을 주었는데 전혀 도움된 것이 없잖아요. ...아무 것도 없다는 말입니다.
다시 돈을 투입해 가지고 고급스럽게 한다면 그때 어느 부분으로 쓸 수 있도록 끌어내야 되지 않나 하는 것입니다.
○企劃監査室長 林錫基 제일 바람직한 방향은 위생처리사업소가 다른 곳으로 이전되어야 할 것이 우선인데 시 나름대로의 입장이 있으니까, 또 혐오시설을 어느 시․군․구에서 받으려고 할 것이 아닙니까, 그러다 보니까 기존에 있는 것을 유지해 나가고 시설을 보완하는 쪽으로 가는 것 같은데 그 부분에 대해서 위원님들이나 집행부가 자꾸 건의하여 다른 곳으로 이전하도록 촉구해야 되고, 우리는 시에 예산 문제에서 상당히 밀접한 관계를 갖고 있습니다.
함부로 하기도 그런 입장에 있습니다.
함부로 하기도 그런 입장에 있습니다.
○李榮福 委員 적극적으로 해야 돼요.
○委員長 鄭鍾燮 이 땅이 약 9천평 되거든요. 가동된 지 30년 됐어요
여기에 완벽하게 신시설을 한다면 앞으로 30년 이상 쓸 것입니다.
그렇다고 판단하면 대안을 마련해야 되는데 가좌종말처리장과 유사한 기능을 하고 있어요.
실장님께서 가좌종말처리장의 운영실태, 여분이 얼마나 남는지, 두 번째 대안으로는 INI에서 쭉 들어가면 인천교유수지펌프장이 있습니다.
펌프장 앞 도로 끝닿는데, 가좌하수종말처리장과 해수면을 매립해서 혐오시설이 그쪽으로 가야 됩니다.
왜냐 하면 지도를 보니까 바닷가에 있어야 돼요. 정화 한 물을 바다로 내보내니까 바다가로 가야되는 그런 것을 대안을 잡고, 그리고 북항과 관련해서 그 근처를 매립할 예정으로 있는데 시에서 안 하면 우리 구에서 해요.
어떻게, 9,000평을 담보로 잡아 하는 거예요. 채권발행이라도 해요.
이런 대안을 가지고 들어가지 않으면 인천시에서 해줄리 만무합니다.
그런 대안을 가져간다면 우리 의원님들은 100% 전폭적으로 주민들과 함께 지지할 것으로 보고, 바로 이런 것이 우리 구의 전망적인 사업이 아니겠습니까?
여기에 완벽하게 신시설을 한다면 앞으로 30년 이상 쓸 것입니다.
그렇다고 판단하면 대안을 마련해야 되는데 가좌종말처리장과 유사한 기능을 하고 있어요.
실장님께서 가좌종말처리장의 운영실태, 여분이 얼마나 남는지, 두 번째 대안으로는 INI에서 쭉 들어가면 인천교유수지펌프장이 있습니다.
펌프장 앞 도로 끝닿는데, 가좌하수종말처리장과 해수면을 매립해서 혐오시설이 그쪽으로 가야 됩니다.
왜냐 하면 지도를 보니까 바닷가에 있어야 돼요. 정화 한 물을 바다로 내보내니까 바다가로 가야되는 그런 것을 대안을 잡고, 그리고 북항과 관련해서 그 근처를 매립할 예정으로 있는데 시에서 안 하면 우리 구에서 해요.
어떻게, 9,000평을 담보로 잡아 하는 거예요. 채권발행이라도 해요.
이런 대안을 가지고 들어가지 않으면 인천시에서 해줄리 만무합니다.
그런 대안을 가져간다면 우리 의원님들은 100% 전폭적으로 주민들과 함께 지지할 것으로 보고, 바로 이런 것이 우리 구의 전망적인 사업이 아니겠습니까?
○企劃監査室長 林錫基 위원장님 말씀은 다시 우리 구 경계 안에 위생처리장을...
○委員長 鄭鍾燮 경계가 가좌와 될텐데, 해수면이 경계가 어디 있어요, 조금 더 들어가면 되는 것이지, 그러니까 하수종말처리장을 넓히는 쪽으로 하면서 한쪽으로 몰아가는 쪽으로 우리는 가야죠.
지금 가좌종말처리장이 용량이 넉넉하면 그쪽으로 보내는 것으로 우리가 얘기하고, 부족하다면 그쪽으로 더 매립해서 쓰도록, 우리가 대안을 제시하지 않으면 인천시에서 절대로 안 해 줍니다.
대안을 해서 자료 좀 주시고 우리도 주민들과 합심해서 반대를 할 것입니다.
안 들어주면 반대투쟁을 해서, 투쟁은 과격하지만 동구 주민들을 위한 위락시설 내지 이런 것을 우리가 받아와야 되지 않아요.
4개 구가 와서 정화한다는데 좁은 땅에 혐오시설을 유치할 수 없잖아요.
가동되는 것도 거의 3분의 1정도 밖에 안 되는 모양이에요.
빠른 시일내에 유치해서 내년도에 계획을 세워 안되면 용역이라도 주세요 전문가 데려다가...
9천평이면 큰 땅이에요.
우리 동구발전에 도움되는 쪽으로 실장님께서 많은 노력 부탁드리고 자료를 주세요.
그것으로 일단락하고, 윤대영 위원님 말씀하세요.
지금 가좌종말처리장이 용량이 넉넉하면 그쪽으로 보내는 것으로 우리가 얘기하고, 부족하다면 그쪽으로 더 매립해서 쓰도록, 우리가 대안을 제시하지 않으면 인천시에서 절대로 안 해 줍니다.
대안을 해서 자료 좀 주시고 우리도 주민들과 합심해서 반대를 할 것입니다.
안 들어주면 반대투쟁을 해서, 투쟁은 과격하지만 동구 주민들을 위한 위락시설 내지 이런 것을 우리가 받아와야 되지 않아요.
4개 구가 와서 정화한다는데 좁은 땅에 혐오시설을 유치할 수 없잖아요.
가동되는 것도 거의 3분의 1정도 밖에 안 되는 모양이에요.
빠른 시일내에 유치해서 내년도에 계획을 세워 안되면 용역이라도 주세요 전문가 데려다가...
9천평이면 큰 땅이에요.
우리 동구발전에 도움되는 쪽으로 실장님께서 많은 노력 부탁드리고 자료를 주세요.
그것으로 일단락하고, 윤대영 위원님 말씀하세요.
○企劃監査室長 林錫基 추가자료 사항에 들어가 있거든요.
○尹大永 委員 원광에 결과적으로 얼마 물어준 거예요?
○企劃監査室長 林錫基 판결 나기를 5,766만5천원과 이자 1,566만4천원에서 7,333만원을 지급하라고 나와있는데 하자보증금 정산액이라 해서 5,500만원이 됩니다.
그 부분을 제하고 나머지...
그 부분을 제하고 나머지...
○尹大永 委員 하자보수비 먼저 있었던 것을 제외했다는 거예요?
○企劃監査室長 林錫基 그것을 제하고 준다는 것이죠.
○尹大永 委員 하자보수비가 없네...
○企劃監査室長 林錫基 7,300만원에서 5,500만원을 제하고 1,700만원만 줘야 되는데 저희 소송비용이 들어간 게 1,600만원 정도가 있다고 합니다.
어차피 비율로 따지면 87%을 승소했기 때문에 우리 소송비용도...
어차피 비율로 따지면 87%을 승소했기 때문에 우리 소송비용도...
○尹大永 委員 원광은 60%라며...
○企劃監査室長 林錫基 87%를 승소한 것으로 되어 있거든요
○尹大永 委員 아니지, 원광에서 60%, 나머지 87% 에서 나눈 것이었어요?
○企劃監査室長 林錫基 제가 듣기로는 소송비용 1,600만원조차도 우리는 나누어서 원광에서 받아야 되지 않느냐 이렇게 얘기되고 있습니다.
그러다보면 실제적으로 원광에 지급한 것은 거의 미미한 정도의...
그러다보면 실제적으로 원광에 지급한 것은 거의 미미한 정도의...
○企劃監査室長 林錫基 하자보수비는 어떻게 된 거예요, 없어지는 거예요?
하자보수비가 예치되어 있었잖아요.
하자보수비가 예치되어 있었잖아요.
○法務監査擔當 高喆遠 예치가 안되어 있기 때문에...
(관계관과 숙의)
(관계관과 숙의)
○企劃監査室長 林錫基 하자보증금 정산이 하자보증금이 7,300만원이거든요.
거기에서 5,500만원을 원광에 줄 돈을 제하고 나머지 1,700만원은 그대로 가지고 있는다는 것입니다.
서류를 복사...
거기에서 5,500만원을 원광에 줄 돈을 제하고 나머지 1,700만원은 그대로 가지고 있는다는 것입니다.
서류를 복사...
○金一東 그것과는 별개입니다. 소송과 그 하자는 별도입니다.
○尹大永 委員 그리고 먼저 번 32억원, 이기훈 국장 할 때 1,800만원 정도 더 하자보수비로 잡아야 된다는 것, 상계해 준다는 것은 안 했어? 그것예요?
○法務監査擔當 高喆遠 그게 그것입니다.
(윤대영 위원과 관계관 숙의)
(윤대영 위원과 관계관 숙의)
○委員長 鄭鍾燮 하자보수 예치금을 줄 돈에서 제하고 준거야.
○企劃監査室長 林錫基 그렇죠?
○法務監査擔當 高喆遠 그것도 지급은 안되었습니다.
○企劃監査室長 林錫基 지급은 안되고 판결을 또 받아봐야 됩니다.
○委員長 鄭鍾燮 실장님, 청소년회관의 여러 가지 하자를 보면 일반하자가 아니면 부실건물이에요. 예산 세워 정밀진단해서 다시 지으라 해요. 돈 들이지 말고.
가봐요 비새고, 벽 다 갈라지고...
가봐요 비새고, 벽 다 갈라지고...
○尹大永 委員 그것은 나중에 문화공보실장님 오시면...
○委員長 鄭鍾燮 나중이 아니라...
○企劃監査室長 林錫基 소송비용은 원래 패소한 사람이 부담하잖아요.
우리가 87% 승소로 보고 우리가 들어간 소송비용의 87% 정도는 그곳에서 부담해라, 우리가 오히려 낸 것이죠.
우리가 87% 승소로 보고 우리가 들어간 소송비용의 87% 정도는 그곳에서 부담해라, 우리가 오히려 낸 것이죠.
○委員長 鄭鍾燮 판결문이 있을 것 아니에요.
○企劃監査室長 林錫基 소송비용만큼 별도로 지금 내는 것입니다.
같이 들었간 것이 아니라...
같이 들었간 것이 아니라...
○委員長 鄭鍾燮 소송비용은 판사가 통보할 때 누구 부담으로 한다는 대로 하잖아요. 판결문이 어떻게 나왔어요?
○企劃監査室長 林錫基 그 부분이 안 나온 상태이죠.
○委員長 鄭鍾燮 아직 판결이 안 나왔어요?
○企劃監査室長 林錫基 소송비용 부분만 안 나왔어요.
○法務監査擔當 高喆遠 소송비용은 A, B가 100원인데 원고가 얼마이고 피고가 얼마라는 분담비율이 아직 안 나왔어요.
○尹大永 委員 인천 지방법원에서 소송비용 60%라고 나왔네.
○法務監査擔當 高喆遠 1심이죠.
(윤대영 위원, 고철원 팀장과 숙의)
(윤대영 위원, 고철원 팀장과 숙의)
○委員長 鄭鍾燮 변호사 비용은 전부 얼마 들어갔어요?
○法務監査擔當 高喆遠 800여만원.
○委員長 鄭鍾燮 건물 지을 때 80억 갖다 내든지, 그러니까 잘못하면...
○尹大永 委員 이런 얘기를 할게요.
기획감사실장님이 모르는 일이지만 청소년수련관이 타워크레인 같은 것도 보고 전기고압선을 끌을 때 90㎾짜리 끌어 타워크레인 사용할 수 있는 게 85㎾ 전기를 소모해요. 그것을 사용할 수 있는 전기용량도 설치 못했고, 청소년수련관 타워크레인 운반할 수 있는 용량이 7톤 정도밖에 안됩니다.
실질적으로 청소년수련관에 운반할 수 있는 타워크레인은 15톤 정도 되어 있는, 11톤 짜리 3개 있었고, 10톤 짜리는 5개 있었고, 그 타워크레인 비용으로 6천만원 이상 나갔어, 세워놓고 그 사람들은 돈을 다 받아갔다는 거야, 제가 보이니까...
약 8천만원에서 6천만원 이상을 준 거예요.
타워크레인을 운반도 못하고 아무 것도 못한 상태에서 비용만 지출한 거예요 그러한 문제, 관급자재를 팔아먹었다고 했을 때 그런 얘기했잖아요.
원광에서 38톤의 사재를 샀어요.
그러면 관급자재를 왜 38톤을 고물처리로 해서 팔아먹었어, 내가 항상 얘기했지만 절도죄 아니냐고 얘기했을 당시, 그런 것 하나도 이의제기를 못하는 거예요.
(「도와주었지...」하는 위원 있음)
오히려 음해성만 띄는 거예요. 이것은 진짜 솔직히 문제가 있어요.
우리도 대체할 수 있고, 제 속기록을 그전부터 보면 이런 문제가 많이 나왔을 것입니다.
저는 죽어라 하고 의원생활 해 가며 잡아서 발견 해줬으면 위원들 것을 조금이라도 봤다면 소송에 도움이 되지 않을 것이냐 이거예요.
관급자재 팔아먹고, 사재 사다 쓰는 것 돈주고, 그래 가면서 승소했다고 자랑스럽게 내놓는 것이...
기획감사실장님이 모르는 일이지만 청소년수련관이 타워크레인 같은 것도 보고 전기고압선을 끌을 때 90㎾짜리 끌어 타워크레인 사용할 수 있는 게 85㎾ 전기를 소모해요. 그것을 사용할 수 있는 전기용량도 설치 못했고, 청소년수련관 타워크레인 운반할 수 있는 용량이 7톤 정도밖에 안됩니다.
실질적으로 청소년수련관에 운반할 수 있는 타워크레인은 15톤 정도 되어 있는, 11톤 짜리 3개 있었고, 10톤 짜리는 5개 있었고, 그 타워크레인 비용으로 6천만원 이상 나갔어, 세워놓고 그 사람들은 돈을 다 받아갔다는 거야, 제가 보이니까...
약 8천만원에서 6천만원 이상을 준 거예요.
타워크레인을 운반도 못하고 아무 것도 못한 상태에서 비용만 지출한 거예요 그러한 문제, 관급자재를 팔아먹었다고 했을 때 그런 얘기했잖아요.
원광에서 38톤의 사재를 샀어요.
그러면 관급자재를 왜 38톤을 고물처리로 해서 팔아먹었어, 내가 항상 얘기했지만 절도죄 아니냐고 얘기했을 당시, 그런 것 하나도 이의제기를 못하는 거예요.
(「도와주었지...」하는 위원 있음)
오히려 음해성만 띄는 거예요. 이것은 진짜 솔직히 문제가 있어요.
우리도 대체할 수 있고, 제 속기록을 그전부터 보면 이런 문제가 많이 나왔을 것입니다.
저는 죽어라 하고 의원생활 해 가며 잡아서 발견 해줬으면 위원들 것을 조금이라도 봤다면 소송에 도움이 되지 않을 것이냐 이거예요.
관급자재 팔아먹고, 사재 사다 쓰는 것 돈주고, 그래 가면서 승소했다고 자랑스럽게 내놓는 것이...
○企劃監査室長 林錫基 자랑하는 것이 아닙니다. 결과를 말씀드리는 것입니다.
○企劃監査室長 林錫基 조례 위반에 대해서는 경중을 가려 판단해야 된다고 생각합니다.
○委員長 鄭鍾燮 그렇습니까?
제가 이동목욕차 인간위탁운영에 대해 여쭈어 보겠는데 구청장의 사무를 민간에게 위탁할 때는 의회의 동의를 얻어야 된다고 했는데 목욕차 위탁할 때 동의 안 얻은 것으로 알고 있거든요, 알고 계세요? 말씀하세요.
제가 이동목욕차 인간위탁운영에 대해 여쭈어 보겠는데 구청장의 사무를 민간에게 위탁할 때는 의회의 동의를 얻어야 된다고 했는데 목욕차 위탁할 때 동의 안 얻은 것으로 알고 있거든요, 알고 계세요? 말씀하세요.
○尹大永 委員 위원회는 했는데...
○委員長 鄭鍾燮 위원회와는 다르죠, 조례이니까, 의회의 동의를 얻어야죠.
133페이지...
그러면 확인하는 동안 말씀드리면 문제가 또 발생했어요.
위탁공고 하면서 당시 공고할 때 위탁조건에 예산확보시 연 1,500원만을 지원할 수 있다고 계약서에도 그렇게 했습니다.
추경예산에 1,600만원 해 주었거든요.
그러면 3,200만원도 넘지, 왜냐 하면 4개월분 해 준건가 그렇게 될 거예요.
왜 이런 일이 벌어져요.
위탁공고 할 때는 연간 1,500만원 정도의 예산을 지원해 줄 수 있다, 그것도 계약할 때는 예산확보시, 그런데 위탁기관도 얼마 안되었는데 예산을 1,600만원씩 지원해 줬어요, 아마 그때 기억하기를 4개월분 해 주었을 거예요.
이런 일이 있을 수 있어요?
조례 위반이면 이 돈 회수해야죠?
의회동의를 안하고 돈까지 지원해 주었으니까, 왜 이런 일이 벌어지느냐 하면 누가 봐도 어느 부서에서 무슨 일을 해도 감시 감독, 그리고 서로 보완시스템이 없기 때문에 이런 결과가 있습니다.
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그러면 확인하는 동안 말씀드리면 문제가 또 발생했어요.
위탁공고 하면서 당시 공고할 때 위탁조건에 예산확보시 연 1,500원만을 지원할 수 있다고 계약서에도 그렇게 했습니다.
추경예산에 1,600만원 해 주었거든요.
그러면 3,200만원도 넘지, 왜냐 하면 4개월분 해 준건가 그렇게 될 거예요.
왜 이런 일이 벌어져요.
위탁공고 할 때는 연간 1,500만원 정도의 예산을 지원해 줄 수 있다, 그것도 계약할 때는 예산확보시, 그런데 위탁기관도 얼마 안되었는데 예산을 1,600만원씩 지원해 줬어요, 아마 그때 기억하기를 4개월분 해 주었을 거예요.
이런 일이 있을 수 있어요?
조례 위반이면 이 돈 회수해야죠?
의회동의를 안하고 돈까지 지원해 주었으니까, 왜 이런 일이 벌어지느냐 하면 누가 봐도 어느 부서에서 무슨 일을 해도 감시 감독, 그리고 서로 보완시스템이 없기 때문에 이런 결과가 있습니다.
○企劃監査室長 林錫基 이 사항은 조사를 해보겠습니다.
○委員長 鄭鍾燮 그러면 밥 먹고 와서 하겠습니다.
준비하고 계세요.
조사를 해야 돼요, 큰 문제예요.
위원 여러분, 석식을 위하여 감사를 중지코자 하는데 이의 없으십니까?
(「예」하는 위원 있음)
위원 여러분께서 이의가 없으시므로 감사중지를 선포합니다.
(17時00分 監査中止)
(18時30分 監査繼續)
준비하고 계세요.
조사를 해야 돼요, 큰 문제예요.
위원 여러분, 석식을 위하여 감사를 중지코자 하는데 이의 없으십니까?
(「예」하는 위원 있음)
위원 여러분께서 이의가 없으시므로 감사중지를 선포합니다.
(17時00分 監査中止)
(18時30分 監査繼續)
○企劃監査室長 林錫基 사회복지과 목욕차량에 대해서 조례를 확인해 보고 사회복지과장하고 방금 통화를 했습니다.
그 사항을 보니까 민간위탁을 주는 절차가 잘못되었습니다.
절차가 의회동의를 받아야 되는데 동의를 받지 않고 위탁을 준 것으로 사료됩니다.
그 사항을 보니까 민간위탁을 주는 절차가 잘못되었습니다.
절차가 의회동의를 받아야 되는데 동의를 받지 않고 위탁을 준 것으로 사료됩니다.
○委員長 鄭鍾燮 그 문제를 원인분석을 해야 되잖아요. 왜 그랬을까요.
○企劃監査室長 林錫基 제 생각에는 실무자들이나 과장, 팀장이 민간위탁 할 때 의회 동의사항을 몰랐던 것으로 생각됩니다.
○委員長 鄭鍾燮 그러니까 지금 각실과에서 잘하는 과장님도 계시지만 이렇게 기본적인 조례를 몰라 가지고 이런 웃지 못할 사건이 벌어졌어요
이것은 분명히 조례위반에 대해서 대책을 내일 개의될 때 말씀해 주세요.
이것은 분명히 조례위반에 대해서 대책을 내일 개의될 때 말씀해 주세요.
○企劃監査室長 林錫基 그래서 조례위반사항이 적출 되었기 때문에 일단 감사중이든 감사이후든 간에 우리 감사팀으로 하여금 이 사항에 대해서 실태조사를 시켜서 실태조사를 위원님들에게 드리겠습니다.
○委員長 鄭鍾燮 두 번째로 예산배정을 1,500만원을 넘지 못해요.
왜 공고할 때에는 1,500만원을 지원해 줄 수 있다라고, 그것도 예산확보지 연1,500만원을 지원해 주었다고 했는데 지금 4개월분을 1,600만원 주었어요.
이렇게 보자면 사회복지과만 나무랄 일이 아니야...
왜 공고할 때에는 1,500만원을 지원해 줄 수 있다라고, 그것도 예산확보지 연1,500만원을 지원해 주었다고 했는데 지금 4개월분을 1,600만원 주었어요.
이렇게 보자면 사회복지과만 나무랄 일이 아니야...
○企劃監査室長 林錫基 1,300만원 아닙니까?
○委員長 鄭鍾燮 1,300만원 정정하겠습니다.
○企劃監査室長 林錫基 전에 얘기 들어보니까 5개월정도는 무상으로 했던 것 같더라고요.
위탁받은 업체에서 그런 얘기가 있고...
위탁받은 업체에서 그런 얘기가 있고...
○委員長 鄭鍾燮 그런 얘기가 있고가 아니라 확실하게 얘기하세요.
○企劃監査室長 林錫基 우리 담당직원이 직접 사회복지과에 가서 조사를 해 봐야 결과가 나오거든요.
○企劃監査室長 林錫基 제가 인지한 내용만 대개 판단되는 것이죠.
○委員長 鄭鍾燮 지금 지원금도 무효예요. 왜 조례위반이니까, 그것 회수하셔야 됩니다.
두 가지하고 분명히 말씀드리지만 물론 조사할 때에 계약서를 보고 조사를 하겠죠. 조치사항을 알려주시는 것으로 마무리하면서 질의하실 위원님 말씀하세요.
이 건은 넘어가고요.
두 가지하고 분명히 말씀드리지만 물론 조사할 때에 계약서를 보고 조사를 하겠죠. 조치사항을 알려주시는 것으로 마무리하면서 질의하실 위원님 말씀하세요.
이 건은 넘어가고요.
○李榮福 委員 이것에 대해서 조금 더 할게요.
이동목욕차량 먼저 게시판에 공고를 냈습니다.
우리 새마을협의회가 있어요. 봉사차원에 하면서 약간의, 그것을 해 보자고 했었거든요.
그것을 하려고 했는데 여기 보면 우리 시 확대간부자료에 보면 위탁개요 해 가지고 현재 수탁재단에서 전액부담 예산사항은 그렇게 되어 있죠.
이동목욕차량 먼저 게시판에 공고를 냈습니다.
우리 새마을협의회가 있어요. 봉사차원에 하면서 약간의, 그것을 해 보자고 했었거든요.
그것을 하려고 했는데 여기 보면 우리 시 확대간부자료에 보면 위탁개요 해 가지고 현재 수탁재단에서 전액부담 예산사항은 그렇게 되어 있죠.
○企劃監査室長 林錫基 예.
○李榮福 委員 애시당초 청아치과라는 데서 위탁받을 때는 무료로 한다고 했습니다. 구 새마을협의회도 이것을 하려고 했다가 전액 무료로 한다니까 포기했거든요. 어느 정도의 지원금이 된다면 하려고 했는데 우리가 판단하기에는 어떻게 생각했느냐 하면 그래도 청아치과라는 명칭이 있으니까 청아치과를 알리기 위해서 그렇게 하나보다 해서 우리가 포기를 했었어요.
애시 당초에 그렇게 얘기가 되었기 때문에 포기를 했거든요.
그런데 나중에 보니까 예산을 하고 이번에도 6,600만원 되어 있죠.
예산서도 심의를 할 것인데 올라와 있더라고요. 문제점이 있다고 봅니다.
애시 당초에 그렇게 얘기가 되었기 때문에 포기를 했거든요.
그런데 나중에 보니까 예산을 하고 이번에도 6,600만원 되어 있죠.
예산서도 심의를 할 것인데 올라와 있더라고요. 문제점이 있다고 봅니다.
○企劃監査室長 林錫基 알겠습니다.
○鄭允相 委員 민간위탁도 선정위원회가 있었어요.
○企劃監査室長 林錫基 민간위탁선정위원회가 있는데 선정위원회를 거친 것으로, 조례상에 의회에 동의를 받아야 되는 것을 모르고 못 했다는 것입니다.
○鄭允相 委員 선정심의위원회가 구의원들...
○尹大永 委員 제가 갔었습니다.
○鄭允相 委員 단독으로 그냥...
○企劃監査室長 林錫基 한시기구랍니다. 선정위원회가 회의를 하고 나서...
○鄭允相 委員 청아치과만 단독으로...
○企劃監査室長 林錫基 하나만 들어 왔었습니다.
○李榮福 委員 그 부분이 무료로 하겠다, 자기들이 봉사하겠다 해 가지고 타 기구에서는 못 들어온 것이죠.
○企劃監査室長 林錫基 알겠습니다.
○委員長 鄭鍾燮 윤대영 위원님...
○尹大永 委員 맨홀뚜껑에 빠져 가지고 소송 제기한 것 있죠.
○企劃監査室長 林錫基 이희국씨 송현동...
○尹大永 委員 제가 물어볼 것은 지금 도로변에 맨홀뚜껑으로 인해서 안전조치를 하지 않아 가지고 이분이 다치기는 했지만 실질적으로 주민들한테 그분에게도 피해도 갔고 주민들 세금낸 것이 병원비나 모든 것이 들어가 있는 것 아니에요.
○企劃監査室長 林錫基 그 사람이 700만원 청구를 했는데 법원에서 판사가 조정유도를 해 가지고 500만원을 우리가 지급한 것으로 알고 있습니다.
○尹大永 委員 판결은 이희국씨가 717만9,805원인데 월급 560만원, 치료비 87만9,805원하고 향후 20만원, 위자료 50만원 해서 717만9천 얼마를 요구한 것 같아요.
○企劃監査室長 林錫基 그 사람이 요구를 했죠.
○尹大永 委員 500만원 지급했다고 지출결의서 있어요.
○企劃監査室長 林錫基 출납 복사한 후미에 있습니다.
○尹大永 委員 이런 것도 실질적으로 우리가 안전조치를 잘 했어야 되거든, 그렇죠. 이런 것을 못하고 나중에 주민들이 다치고 관할 동장은 책임 있는 것이라고 그렇지 않습니까?
안전조치 못한 것도 있고 이런 사람들이 4개월씩이나 몇 개월씩 방치해 가지고 다쳐서 치료비나 모든 것을 받는 보상문제보다도 오히려 주민들한테 피해주었다는 것, 우리 구청에서도 안전조치를 많이 해야 될 것 같아요.
안전조치 못한 것도 있고 이런 사람들이 4개월씩이나 몇 개월씩 방치해 가지고 다쳐서 치료비나 모든 것을 받는 보상문제보다도 오히려 주민들한테 피해주었다는 것, 우리 구청에서도 안전조치를 많이 해야 될 것 같아요.
○企劃監査室長 林錫基 공사장이나 우리가 관리하는 영조물 관리에 더 철저를 기하도록 하겠습니다.
○尹大永 委員 한 가지 더불어 물어 보고 싶은 것은 동구에 샌드위치 판넬로 재난화재문제, 행정감사 조치를 취해 주어야 될 것 같아요.
그것이 몇 만평이 되었는데도 건축허가가 나 있거든요.
결과보고가 하나도 없어요. 조치내역도 없고 집행부에서 행정감사 치른 적도 없어요. 그런 것을 보면 담당자한테 물어봤는데 무방비 상태로 대치하는 거예요.
나중에 화재 나면 어떻게 할 거예요. 씨랜드 같은 데 화재 난 조건을 보면 그런 데서 화재가 유발되잖아요.
그런 것도 기획감사실에서 감사를 해야 될 사안이란 말이에요.
그런 것을 방치해 두면 안 된다는 거지...
그것이 몇 만평이 되었는데도 건축허가가 나 있거든요.
결과보고가 하나도 없어요. 조치내역도 없고 집행부에서 행정감사 치른 적도 없어요. 그런 것을 보면 담당자한테 물어봤는데 무방비 상태로 대치하는 거예요.
나중에 화재 나면 어떻게 할 거예요. 씨랜드 같은 데 화재 난 조건을 보면 그런 데서 화재가 유발되잖아요.
그런 것도 기획감사실에서 감사를 해야 될 사안이란 말이에요.
그런 것을 방치해 두면 안 된다는 거지...
○企劃監査室長 林錫基 알겠습니다.
○企劃監査室長 林錫基 출장갈 때 근무상황부에 결재를 득하고 출장을 가곤 합니다.
○委員長 鄭鍾燮 동사무소는 동사무소를 떠날 때 득 해야 되죠.
제가 이런 말씀을 왜 드리느냐 하면 앞으로 복무감찰을 강화해야겠습니다.
어떤 사람은 근무시간에 자동차 고치고 있어요. 물론 고치기도 해야 되겠지, 그러면 충분한, 그 외에도 여기에서 입에 담지는 않겠습니다만 앞으로 저도 신경을 쓰겠습니다만 지금 일례로 동료 위원이 토요일 다녀 보니까 많은 공무원들이 근무를 않고 있어요.
그런 것에 대해 출장을 가면 출장명세서에다 기록을 안 하는 공무원 기강을 잡아야 되어요.
잘하는 공무원은 상을 주고 못하는 공무원은 하게끔 시스템 구조가 단속밖에 없어요.
실장님, 내년도에는 우리 동구가 활기차고 그런 동구가 될 수 있도록 기능 좀 강화해 주십시오.
제가 이런 말씀을 왜 드리느냐 하면 앞으로 복무감찰을 강화해야겠습니다.
어떤 사람은 근무시간에 자동차 고치고 있어요. 물론 고치기도 해야 되겠지, 그러면 충분한, 그 외에도 여기에서 입에 담지는 않겠습니다만 앞으로 저도 신경을 쓰겠습니다만 지금 일례로 동료 위원이 토요일 다녀 보니까 많은 공무원들이 근무를 않고 있어요.
그런 것에 대해 출장을 가면 출장명세서에다 기록을 안 하는 공무원 기강을 잡아야 되어요.
잘하는 공무원은 상을 주고 못하는 공무원은 하게끔 시스템 구조가 단속밖에 없어요.
실장님, 내년도에는 우리 동구가 활기차고 그런 동구가 될 수 있도록 기능 좀 강화해 주십시오.
○企劃監査室長 林錫基 알겠습니다.
○尹大永 委員 제가 감사자료, 기획감사실 자료를 받은 것 때문에 않고 넘어갈 수 없어서 합니다.
뭐냐하면 각동별 불우이웃돕기 수탁품 전달 내역이 있습니다.
각동에 보면 자료요청을 전 위원이 했던 사항인데 수요자 전화번호를 달라하니까 신변상 어떤 조치에 의해서 전화번호를 못 준다고 했어요.
못 주는 것도 좋지만 제가 불야불야 조사를 해 보니까 모동이라고 내가 당사자에게 직접 물어보기도 하겠지만 기획감사실에서 조사가 나간 것으로 알고 있어요.
조사했으면서도 어떻게 조사했는지 나는 거기에 대해서 답변을 먼저 듣고 얘기를 하겠습니다.
뭐냐하면 각동별 불우이웃돕기 수탁품 전달 내역이 있습니다.
각동에 보면 자료요청을 전 위원이 했던 사항인데 수요자 전화번호를 달라하니까 신변상 어떤 조치에 의해서 전화번호를 못 준다고 했어요.
못 주는 것도 좋지만 제가 불야불야 조사를 해 보니까 모동이라고 내가 당사자에게 직접 물어보기도 하겠지만 기획감사실에서 조사가 나간 것으로 알고 있어요.
조사했으면서도 어떻게 조사했는지 나는 거기에 대해서 답변을 먼저 듣고 얘기를 하겠습니다.
○企劃監査室長 林錫基 불우이웃돕기를 주민들한테 했는데 전달이 제대로 됐는지...
○尹大永 委員 내역을 달라고 했죠.
자료요청을 전 위원들이 했지 않습니까?
실질적으로 볼 때에는 기획감사실에서 나가서 조사를 한 것으로 알고 있어요. 동사무소별로 했으면 거기에 대해서 자료를 취합해서 만드느냐고 각 사회복지팀이 무척 애를 먹었다는 거야, 바로 뭐냐 어떤 문제 거리가 발생했어요. 그런데 기획감사실 조사한 내역을 말씀해 달라니까, 먼저...
자료요청을 전 위원들이 했지 않습니까?
실질적으로 볼 때에는 기획감사실에서 나가서 조사를 한 것으로 알고 있어요. 동사무소별로 했으면 거기에 대해서 자료를 취합해서 만드느냐고 각 사회복지팀이 무척 애를 먹었다는 거야, 바로 뭐냐 어떤 문제 거리가 발생했어요. 그런데 기획감사실 조사한 내역을 말씀해 달라니까, 먼저...
○企劃監査室長 林錫基 우리 감사팀에서는 한 사실이 없다는데요.
○尹大永 委員 그래요. 다시 물어볼게요.
뭐 동에서는 쌀이 30포, 40포, 20포도 나왔는데 실질적으로 주민들한테 물어봤더니 여기 보고자료는 10키로짜리가 없어요.
주민들이 받은 쌀에는 10키로짜리가 있습니다.
제가 증인까지 될 테니까 그렇다고 하면 그 쌀 나온 것이 2-30포가 손실되었다고 봅니다.
손실되었는데 여기에 보니까 모동장이 와 보세요. 제가 거짓말인가 동장으로 있으면서 절편을 증정한 것이 있어요.
동장님은 그 동장으로 계실 때 어떻게 절편으로 갖다 했는지 조차 이것 진짜 규명해 주어야 되어요.
뭐 동에서는 쌀이 30포, 40포, 20포도 나왔는데 실질적으로 주민들한테 물어봤더니 여기 보고자료는 10키로짜리가 없어요.
주민들이 받은 쌀에는 10키로짜리가 있습니다.
제가 증인까지 될 테니까 그렇다고 하면 그 쌀 나온 것이 2-30포가 손실되었다고 봅니다.
손실되었는데 여기에 보니까 모동장이 와 보세요. 제가 거짓말인가 동장으로 있으면서 절편을 증정한 것이 있어요.
동장님은 그 동장으로 계실 때 어떻게 절편으로 갖다 했는지 조차 이것 진짜 규명해 주어야 되어요.
○委員長 鄭鍾燮 그것도 같이 이번에 감사를 하세요. 증거를 가지고 있으니까...
○尹大永 委員 이것 와 보세요.
○尹大永 委員 쌀 10키로짜리 2-30포 나왔는데 20키로짜리를 줄 때를 10키로짜리로 주고 솔직히 얘기해서 2-30포가 유명무실되어 버렸어요. 어디로 날라 갔는지, 상대방이 그 양반한테 받은 사람한테 전화를 해 봤어, 당신 쌀이 불우이웃돕기로 주었다고 한다면 정확하게 전달되는 것이 좋으냐 그냥 동사무소에서 떡이나 해 먹고 절편 만들어 주고 스폰서 하는 것이 좋으냐 물어봤더니 아주 확고부동하게 밝혀 달라고 하고 앞으로 이런 조치가 없도록 최선의 방법을 강구해 달라는 거예요.
○委員長 鄭鍾燮 그런 일이 있을 수 없죠. 조사해요.
○尹大永 委員 그렇다고 보면 여기 있는 것이 어떤 이용의 가치가 없다라고 생각합니다.
여기 있는 사람들 전부 전화번호를, 기획감사실도 자료가지고 있을 것입니다.
전화번호를 전부 적어주라 이거야, 내가 누구를 시켜서라도 전화를 해서 확인해 주겠다는 얘기지 그리고 지금 송현3동 같은 경우는 인천제철에서 불우돕기로 많이 나오는 것 같아요.
여기는 송현3동은 하나도 없는 것으로 되어 있어요.
그러면 여태까지 수탁품을 받지 않았다는 것이 저는 이상하게 생각하거든요, 보세요. 불우이웃돕기에 수탁품 전달내역이 최근 3년 것이라고 했는데 한번도 안주었다는 거예요. 안병옥 부의장님 계시지만 안 줄리가 있겠습니까? ○安炳玉委員 글쎄요, 그것은 어떻게 되었는지 모르지만 아주 철저하게 잘하고 있어요.
여기 있는 사람들 전부 전화번호를, 기획감사실도 자료가지고 있을 것입니다.
전화번호를 전부 적어주라 이거야, 내가 누구를 시켜서라도 전화를 해서 확인해 주겠다는 얘기지 그리고 지금 송현3동 같은 경우는 인천제철에서 불우돕기로 많이 나오는 것 같아요.
여기는 송현3동은 하나도 없는 것으로 되어 있어요.
그러면 여태까지 수탁품을 받지 않았다는 것이 저는 이상하게 생각하거든요, 보세요. 불우이웃돕기에 수탁품 전달내역이 최근 3년 것이라고 했는데 한번도 안주었다는 거예요. 안병옥 부의장님 계시지만 안 줄리가 있겠습니까? ○安炳玉委員 글쎄요, 그것은 어떻게 되었는지 모르지만 아주 철저하게 잘하고 있어요.
○尹大永 委員 지금이야 잘하고 있지만 내가 보는 것은 공문서 아니에요.
○安炳玉 委員 그것은 어떻게 되었는지 모르지...
○尹大永 委員 지금 공문서인데 제가 자료요청을 저 혼자 한 것이 아니라 의원발의로 했습니다.
공문서를 요청했는데 안 주는 이유가 뭐냐 이거야, 내가 문서에 관한 벌과를 읽어 드릴까요. 안 읽어주어도 알잖아요.
이런 것을 주면 위원들이 자료요청하고 현 위원님들은 자기 동네에 해당되는 뭐가 나오고 자세히는 몰라도 압니다. 그렇죠.
공문서를 요청했는데 안 주는 이유가 뭐냐 이거야, 내가 문서에 관한 벌과를 읽어 드릴까요. 안 읽어주어도 알잖아요.
이런 것을 주면 위원들이 자료요청하고 현 위원님들은 자기 동네에 해당되는 뭐가 나오고 자세히는 몰라도 압니다. 그렇죠.
○企劃監査室長 林錫基 예.
○尹大永 委員 송림6동에 있던 모 동장님은 어느 교회에서 돈을 주니까 양심적으로 했데요. 내가 돈 가지면 쓰니까 쌀을 사주는 것이 좋습니다라고 쌀을 샀다는 얘기예요. 라면도 사 주라고, 그런 사람들은 칭찬해 주어야 되어요.
저도 알아볼 만큼 알아봤는데 사실 이렇게까지 전달품이, 기탁품이 자꾸 유실되는 쪽으로 간다면 문제가 된다....
저도 알아볼 만큼 알아봤는데 사실 이렇게까지 전달품이, 기탁품이 자꾸 유실되는 쪽으로 간다면 문제가 된다....
○企劃監査室長 林錫基 자료가 동사무소에서 나온 자료입니까?
○尹大永 委員 예, 동사무소에서 준 자료예요. 제가 때로 꾸민 것이 아니고 먼저 기획감사실에서 한달 넘도록 자료 달라니까 안 주어서 이것 준 것입니다.
○委員長 鄭鍾燮 정윤상 위원님, 말씀하세요.
○鄭允相 委員 불우이웃돕기 수탁하는 내역에 관련해서는 기업에서 다이렉트로 전달하는 물품이 있을 것이고 경유해서 가는 것을 분리로 되는 것 아니에요.
○企劃監査室長 林錫基 동사무소에 제가 과거 경험으로 봐서 물품 들어오고 나가고 하는 입출입관계가 상당히 까다롭습니다.
동사무소나 구청이나 마찬가지거든요.
불우이웃돕기로 들어오는 것이 까다로운지 안 까다로운지 확실히 모르겠는데 까다로운 절차 때문에 만약에 이것은 어디까지나 추측입니다.
인천제철에서 동사무소 갖다 쌓아놓은 물건을 동사무소에서는 명단을 인천제철 쪽에 넘겨주고 사람을 알선해 주고 동에는 흔적이 안 나올 수 있는 이런 경우도 생각해 볼 수 있습니다.
그런 절차를 거칠 수 있다는 거죠.
동사무소나 구청이나 마찬가지거든요.
불우이웃돕기로 들어오는 것이 까다로운지 안 까다로운지 확실히 모르겠는데 까다로운 절차 때문에 만약에 이것은 어디까지나 추측입니다.
인천제철에서 동사무소 갖다 쌓아놓은 물건을 동사무소에서는 명단을 인천제철 쪽에 넘겨주고 사람을 알선해 주고 동에는 흔적이 안 나올 수 있는 이런 경우도 생각해 볼 수 있습니다.
그런 절차를 거칠 수 있다는 거죠.
○鄭允相 委員 동 주민들이, 받는 사람들이 화수2동 같은 경우에도 INI스틸에서 연간 1억원이상을 쏟아 분다 그러더라고요.
자기네 사업비로 해 가지고 그런데 그런 것이 어떤 동사무소를 경유하지 않고 다이렉트로 잘못 전달되어 가는 부분들이 간혹 발견되거든요.
그런 것들을 좀 어떤 기업체한테도 이왕이면 구청을 경유해서 정확히 전달하든가 그것이 까딱하면 정치나 이런 쪽으로 이용하는 목적성이 분명히 있다는 얘기죠.
자기네 사업비로 해 가지고 그런데 그런 것이 어떤 동사무소를 경유하지 않고 다이렉트로 잘못 전달되어 가는 부분들이 간혹 발견되거든요.
그런 것들을 좀 어떤 기업체한테도 이왕이면 구청을 경유해서 정확히 전달하든가 그것이 까딱하면 정치나 이런 쪽으로 이용하는 목적성이 분명히 있다는 얘기죠.
○企劃監査室長 林錫基 이 부분도 실태를 파악하겠습니다.
○鄭允相 委員 실태파악 좀 해 주세요.
○尹大永 委員 송림4동도 1건도 없데요.
○企劃監査室長 林錫基 잠깐만요. 기획팀장이 보충설명을 한번 드리겠다는 데요.
○尹大永 委員 말 듣고 전달하세요.
○企劃監査室長 林錫基 제가 조금 전에 말씀드린 것하고 맥을 같이 하는 것인데 기부금품 모집금지법에 의해서 동사무소에서는 물건이라는 것을 받을 수 없답니다.
○尹大永 委員 없어요. 법이...
○企劃監査室長 林錫基 없는데 동사무소에 동장이나 사회복지담당이 명절이나 이럴 때 넘어갈 수가 없는 문제거든요. 그러다 보니까 사회복지공동모금회라는 단체가 있답니다. 거기를 통해 가지고 전달되는 것으로 이렇게 처리가 되고 있답니다. 현재 실태가...
○委員長 鄭鍾燮 윤 위원님은 동사무소에서 받은 것을 따지는 것이 아니라 그나마도 받은 것 유실한 것...
○企劃監査室長 林錫基 그것은....
○企劃監査室長 林錫基 송림1동...
○委員長 鄭鍾燮 우리 받은 것 가지고는 안 따져, 받은 것을 어려운 분한테, 지역 주민들한테 나누어 준 것은 사실 법에 맹점이 있다고 하더라도 그것은 덮어간다고 하더라도 그나마도 받은 것이 없어졌다면 떡을 해 먹었다면...
○企劃監査室長 林錫基 떡을 해서 돌렸다는 것이죠.
○尹大永 委員 실장님, 그것이 아니라 여기는 모동장이 절편을 기증했다니까, 친목회다...
○企劃監査室長 林錫基 떡 해 가지고 여기 저기 돌린 모양인데..
○委員長 鄭鍾燮 떡 해서 돌린 것은 더 걸릴 일이지...
○企劃監査室長 林錫基 그 사항은 실태조사를 하겠습니다.
○委員長 鄭鍾燮 그것은 우리 실장님께서 조사를 같이 해 주실 것으로 믿고...
○鄭允相 委員 연말이 되어 가니까 성금 부분 이런 것들, 명확하게 어떤 선을 그어 주셨으면 하는 것이죠.
○委員長 鄭鍾燮 위원 여러분, 더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠.
(「예」하는 위원 있음)
그러면 지금까지 기획감사실 행정사무감사에 관하여 몇 가지 당부의 말씀을 드리겠습니다.
기획감사실은 우리 구의 중요한 역할을 책임지고 있는 부서로서 자체 기획이 전혀 없다는 결코 간과할 수 없는 문제로 앞으로 분발하도록 특단의 조치가 필요하다고 생각합니다.
그리고 여러 가지 문제중에 위생처리장 문제에 대해서 아까 말씀드렸듯이 세부검토가 필요하다고 보았습니다.
그리고 자체검사의 경우 적발후 사후관리가 적절치 못합니다.
이 부분은 재정상 미회수 금액에 대한 회수방안을 빠른 시일내에 마련해서 회수토록 당부를 드리고 대건학교옆지구 주거환경개선사업 지연에 대한 대처가 너무나 어처구니없는 일로 대처능력이 대단히 부족하다고 할 수 있습니다.
책임있는 사람과 또 책임도 져야 되겠고 부서에서는 적극적인 대안을 가지고 책임지는 행정을 펴서 피해가 없도록 노력하시기 바랍니다.
기획감사실장님은 행정사무감사가 다소 미흡하다고 보고 좀더 노력하여 주실 것을 부탁드립니다.
더이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 기획감사실 소관 행정사무감사를 마치겠습니다.
장시간 본 위원회에 출석하여 답변하여 주신 임석기 기획감사실장님과 공무원 여러분, 수고 많으셨습니다.
위원 여러분, 휴식을 위하여 감사를 중지코자 하는데 이의 없으십니까?
(「없습니다」한는 위원 있음)
위원 여러분께서 이의가 없으시므로 감사중지를 선포합니다.
(19時00分 監査中止)
(19時20分 監査繼續)
(「예」하는 위원 있음)
그러면 지금까지 기획감사실 행정사무감사에 관하여 몇 가지 당부의 말씀을 드리겠습니다.
기획감사실은 우리 구의 중요한 역할을 책임지고 있는 부서로서 자체 기획이 전혀 없다는 결코 간과할 수 없는 문제로 앞으로 분발하도록 특단의 조치가 필요하다고 생각합니다.
그리고 여러 가지 문제중에 위생처리장 문제에 대해서 아까 말씀드렸듯이 세부검토가 필요하다고 보았습니다.
그리고 자체검사의 경우 적발후 사후관리가 적절치 못합니다.
이 부분은 재정상 미회수 금액에 대한 회수방안을 빠른 시일내에 마련해서 회수토록 당부를 드리고 대건학교옆지구 주거환경개선사업 지연에 대한 대처가 너무나 어처구니없는 일로 대처능력이 대단히 부족하다고 할 수 있습니다.
책임있는 사람과 또 책임도 져야 되겠고 부서에서는 적극적인 대안을 가지고 책임지는 행정을 펴서 피해가 없도록 노력하시기 바랍니다.
기획감사실장님은 행정사무감사가 다소 미흡하다고 보고 좀더 노력하여 주실 것을 부탁드립니다.
더이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 기획감사실 소관 행정사무감사를 마치겠습니다.
장시간 본 위원회에 출석하여 답변하여 주신 임석기 기획감사실장님과 공무원 여러분, 수고 많으셨습니다.
위원 여러분, 휴식을 위하여 감사를 중지코자 하는데 이의 없으십니까?
(「없습니다」한는 위원 있음)
위원 여러분께서 이의가 없으시므로 감사중지를 선포합니다.
(19時00分 監査中止)
(19時20分 監査繼續)
○委員長 鄭鍾燮 위원 여러분, 자리를 정돈하여 주시기 바랍니다.
행정사무감사를 속개하겠습니다.
다음은 문화공보실 감사를 실시하겠습니다.
문화공보실장님은 함께 참석하신 공무원을 소개하여 주시기 바랍니다.
행정사무감사를 속개하겠습니다.
다음은 문화공보실 감사를 실시하겠습니다.
문화공보실장님은 함께 참석하신 공무원을 소개하여 주시기 바랍니다.
○文化公報室長 吳成培 문화공보실장 오성배입니다.
저희 팀장들을 소개해 올리겠습니다.
공보팀장 임천일 팀장입니다. 문화관광팀장 오영남 팀장입니다.
체육청소년팀장 위일환 팀장입니다.
저희 팀장들을 소개해 올리겠습니다.
공보팀장 임천일 팀장입니다. 문화관광팀장 오영남 팀장입니다.
체육청소년팀장 위일환 팀장입니다.
○委員長 鄭鍾燮 수고 하셨습니다.
문화공보실 소관 행정사무감사도 전시간과 같은 방법으로 실시하도록 하겠습니다.
문화공보실장님께서는 소관 업무에 대하여 위원님들의 질문에 성실하게 답 변하여 주시기 바랍니다.
질의하실 위원님...
윤대영 위원님...
문화공보실 소관 행정사무감사도 전시간과 같은 방법으로 실시하도록 하겠습니다.
문화공보실장님께서는 소관 업무에 대하여 위원님들의 질문에 성실하게 답 변하여 주시기 바랍니다.
질의하실 위원님...
윤대영 위원님...
○尹大永 委員 문화공보실장님한테 먼저 물어보고 싶은 것은 문화공보실에 대해서 목표설정평가를 세우신 바가 있을 것입니다.
목표관리를, 거기에 대해서 열린 보도행정, 원활한 구정운영도모, 구민참여협력유도, 이런 등등 달동네박물관이라든지 이런 식으로 목표설정 평가하신 것이 있을 것 같아요. 문화공보실이 어떤 목표관리를 사업을 추진하셨는지 설명을 먼저 해 주시기를 부탁드립니다.
목표관리를, 거기에 대해서 열린 보도행정, 원활한 구정운영도모, 구민참여협력유도, 이런 등등 달동네박물관이라든지 이런 식으로 목표설정 평가하신 것이 있을 것 같아요. 문화공보실이 어떤 목표관리를 사업을 추진하셨는지 설명을 먼저 해 주시기를 부탁드립니다.
○文化公報室長 吳成培 우선은 언론매체를 통한 구정홍보로서 열린 보도 행정추진, 원활한 구정운영도모, 구민참여협력유도, 등등인데 추진전략 및 계획으로서는 보도 상황판 구성운영, 구정전반에 관한 홍보, 인터뷰 대담 등을 통한 구정홍보, 행정예고제 실시, 보도자료분석 등이 되겠습니다.
다음은 달동네 박물관 건립으로 옛 모습 보존을 통한 애향심 고양 및 지역정체성 확립, 도시의 성장 발전에 따른 문화유산보존, 지역문화 도서관련 학문중심센터 조성 등으로서 일련의 일정이 나와 있습니다.
다음은 화도진 축제에 관한 사항으로 전통문화의 계승 및 창조적 발전, 인천의 대표적 문화행사로서 자리 매김, 지역경제 활성화 및 지역주민의 자긍심 고취, 추진전략 및 계획으로서는 열린 마당, 축하마당, 참여마당, 부대행사 등 으로 구성되어 있습니다.
다음으로는 동호인 생활체육대회로서 동호인 생활체육활성화 도모로 구민들의 건전한 여가선용증진, 생활체육 동호인의 기량 발휘 및 상호간 친목도모 증진 등으로서 5개 대회가 예정되었고 지금 진행중에 있습니다.
직장운동경기부 운영으로서 엘리트체육인 육성으로 국민체육활성화와 지방자치단체 위상 제고를 목적으로 하고 있으며 직장운동경기부는 다 아시다시피 유도부 운영이 되겠습니다.
다음은 체육회 운영으로서 체육발전도모 및 구민체육복지활성화를 위해서 지금 체육회 이사들이 87명정도가 활동하고 있습니다.
청소년보호 및 육성으로서 청소년 유해환경 단속 및 선도, 학교폭력근절대책추진 등으로 청소년보호와 청소년 육성을 위해서 노력하고 있습니다.
청소년수련관 운영에 관한 사업으로서 청소년 수련시설의 안전관리 및 순찰, 청소년 수련시설의 위탁업체 운영 및 지원에 관한 관리 등으로 매주 2회 이상 수련시설의 안전관리실시 및 시설순찰, 지역청소년 수련활동에 적극적인 지원 및 관리 협조, 위탁업체와 유기적인 협조와 협의로 수련시설의 내실운영확보 등이 되겠습니다.
다음은 달동네 박물관 건립으로 옛 모습 보존을 통한 애향심 고양 및 지역정체성 확립, 도시의 성장 발전에 따른 문화유산보존, 지역문화 도서관련 학문중심센터 조성 등으로서 일련의 일정이 나와 있습니다.
다음은 화도진 축제에 관한 사항으로 전통문화의 계승 및 창조적 발전, 인천의 대표적 문화행사로서 자리 매김, 지역경제 활성화 및 지역주민의 자긍심 고취, 추진전략 및 계획으로서는 열린 마당, 축하마당, 참여마당, 부대행사 등 으로 구성되어 있습니다.
다음으로는 동호인 생활체육대회로서 동호인 생활체육활성화 도모로 구민들의 건전한 여가선용증진, 생활체육 동호인의 기량 발휘 및 상호간 친목도모 증진 등으로서 5개 대회가 예정되었고 지금 진행중에 있습니다.
직장운동경기부 운영으로서 엘리트체육인 육성으로 국민체육활성화와 지방자치단체 위상 제고를 목적으로 하고 있으며 직장운동경기부는 다 아시다시피 유도부 운영이 되겠습니다.
다음은 체육회 운영으로서 체육발전도모 및 구민체육복지활성화를 위해서 지금 체육회 이사들이 87명정도가 활동하고 있습니다.
청소년보호 및 육성으로서 청소년 유해환경 단속 및 선도, 학교폭력근절대책추진 등으로 청소년보호와 청소년 육성을 위해서 노력하고 있습니다.
청소년수련관 운영에 관한 사업으로서 청소년 수련시설의 안전관리 및 순찰, 청소년 수련시설의 위탁업체 운영 및 지원에 관한 관리 등으로 매주 2회 이상 수련시설의 안전관리실시 및 시설순찰, 지역청소년 수련활동에 적극적인 지원 및 관리 협조, 위탁업체와 유기적인 협조와 협의로 수련시설의 내실운영확보 등이 되겠습니다.
○尹大永 委員 이런 목표설정과정에서 언젠가는 우리 문화공보실장님이 이 관리를 어떻게 할 것인지는 저희들도 지켜보겠습니다만 차후에 대한 물론 행정사무감사가 끝나고 나서라도 우리는 지켜보고 이런 사업추진이 얼만큼 잘되고 있는 가를 볼 것으로 저는 생각하고 있습니다.
우리 행정사무감사에 대해서 3페이지, 자료를 의회에서 요구할 때에는 그 자료를 통해서 전체 내용을 파악이 가능함은 물론이고 집행이 순조롭게 진행되거나 하는 점을 알아보기 위해서 요구를 한 것인데 공보실에서는 내준 자료를 가지고 아무 것도 알 수 없어요.
이 자료 가지고 보시면 그렇죠.
우리 위원 여러분들이 볼 때는 아무 것도 알 수 없는 자료가 되겠습니다.
우리가 행정사무감사를 하려고 보면 명단만 있지 뭐가 있어요.
한 가지 예를 들어 봅시다.
인허가 관련된 자료를 의회에서 요구하면 구체적인 단계에서 무슨 법에 근거한 내용이 어떻게 진행되었다는 것은 알 수가 있어야 하는데 3페이지 보십시오.
보시는 바와 같이 영화관 유통관련업 상호하고 소재, 대표자만 주로 기재되어 있습니다.
본 위원은 이것을 몇 군데 처리했다는 내용을 알기 위해서 이런 자료를 요구했던 것입니다.
그런데 이 자료가 이렇게 나와 버렸어요.
그렇다고 보면 행정사무감사를 하라는 것이 아니고 이것은 실질적으로 우리 위원들한테 무슨 자료 가지고 행정사무감사를 하겠습니까?
우리가 자료요구를 잘못한 것입니까?
공보실장은 직원들이 이런 자료를 낸다고 보고할 때 무슨 말을 했는지 한번 생각나는 대로 말씀해 보세요.
우리 행정사무감사에 대해서 3페이지, 자료를 의회에서 요구할 때에는 그 자료를 통해서 전체 내용을 파악이 가능함은 물론이고 집행이 순조롭게 진행되거나 하는 점을 알아보기 위해서 요구를 한 것인데 공보실에서는 내준 자료를 가지고 아무 것도 알 수 없어요.
이 자료 가지고 보시면 그렇죠.
우리 위원 여러분들이 볼 때는 아무 것도 알 수 없는 자료가 되겠습니다.
우리가 행정사무감사를 하려고 보면 명단만 있지 뭐가 있어요.
한 가지 예를 들어 봅시다.
인허가 관련된 자료를 의회에서 요구하면 구체적인 단계에서 무슨 법에 근거한 내용이 어떻게 진행되었다는 것은 알 수가 있어야 하는데 3페이지 보십시오.
보시는 바와 같이 영화관 유통관련업 상호하고 소재, 대표자만 주로 기재되어 있습니다.
본 위원은 이것을 몇 군데 처리했다는 내용을 알기 위해서 이런 자료를 요구했던 것입니다.
그런데 이 자료가 이렇게 나와 버렸어요.
그렇다고 보면 행정사무감사를 하라는 것이 아니고 이것은 실질적으로 우리 위원들한테 무슨 자료 가지고 행정사무감사를 하겠습니까?
우리가 자료요구를 잘못한 것입니까?
공보실장은 직원들이 이런 자료를 낸다고 보고할 때 무슨 말을 했는지 한번 생각나는 대로 말씀해 보세요.
○文化公報室長 吳成培 의회에서 인허가관련 처리 및 접수현황을 요구했을 때 이 제목을 봐서는 구체적으로 어떤 업소에 대해서 허가가 나갔으며 그에 관련된 상황이 무엇인지 그런 것을 요구하는 것으로 이해를 했습니다.
○委員長 鄭鍾燮 이것은 업무보고지 감사자료가 아니지 않습니까?
업무보고하고 감사하고 구분 못 하세요.
이것은 업무보고잖아요. 세 사람이 어떻게 되었다는 거예요. 업무보고지 감사자료예요.
업무보고하고 감사하고 구분 못 하세요.
이것은 업무보고잖아요. 세 사람이 어떻게 되었다는 거예요. 업무보고지 감사자료예요.
○尹大永 委員 감사자료가 아니라는 얘기죠.
○文化公報室長 吳成培 의회에서 어떻게 접수 현황을 요구해 가지고 저희들은 충실하게 맞추다보니까 이렇게 했습니다.
저희가 생각하기에는 가령 유통관련업에 노래연습장이 있었으며 허가가 적합하게 나갔느냐 안나갔느냐 그런 것을 검토하시려고 요구하신 것으로 알았습니다.
가령 의회에서 인허가관련처리 및 접수에 대한 실태라든가 제도개선방안이라든가 그런 식으로 요구를 했으면 방향을 전환했겠죠.
저희들도...
저희가 생각하기에는 가령 유통관련업에 노래연습장이 있었으며 허가가 적합하게 나갔느냐 안나갔느냐 그런 것을 검토하시려고 요구하신 것으로 알았습니다.
가령 의회에서 인허가관련처리 및 접수에 대한 실태라든가 제도개선방안이라든가 그런 식으로 요구를 했으면 방향을 전환했겠죠.
저희들도...
○尹大永 委員 어떤 내역서 라든지 뭐가 첨부되어야 하든지 그렇지 않습니까?
이런 것이 영업정지가 나갔다든지 하나도 내용에 기재된 것이 없잖아요.
그러면 우리는 뭐를 보고 가령 추가자료가 없다고 합시다.
실장님 바꾸어 놓고 생각해 보자니까, 이것을 가지고 어떻게 행정사무감사를 하겠어요. 입장을 바꾸어놓고 생각해 봐요.
윤대영이 문화공보실장이라고 하고 문화공보실장이 위원이라고 한다면 행정사무감사를 이렇게 주는 법이 어디 있느냐는 얘기입니다.
이런 것이 영업정지가 나갔다든지 하나도 내용에 기재된 것이 없잖아요.
그러면 우리는 뭐를 보고 가령 추가자료가 없다고 합시다.
실장님 바꾸어 놓고 생각해 보자니까, 이것을 가지고 어떻게 행정사무감사를 하겠어요. 입장을 바꾸어놓고 생각해 봐요.
윤대영이 문화공보실장이라고 하고 문화공보실장이 위원이라고 한다면 행정사무감사를 이렇게 주는 법이 어디 있느냐는 얘기입니다.
○文化公報室長 吳成培 저희들도 반대로 요구하고 싶은 것이 있습니다.
가령 위원님들이 바라던 바를 보시려면 접수현황이라기보다는 접수실태 및...
가령 위원님들이 바라던 바를 보시려면 접수현황이라기보다는 접수실태 및...
○尹大永 委員 다시 추가 자료요청을 해 달라...
○文化公報室長 吳成培 아닙니다. 제목을 다른 표현을 해 주셔야 되지 않을까 생각합니다.
저희들은 나름대로 올해 허가 등록된 업소의 자세하게 구체적으로 제시하려고 하다보니까 이런 자료를 드리게 되었습니다.
저희들은 나름대로 올해 허가 등록된 업소의 자세하게 구체적으로 제시하려고 하다보니까 이런 자료를 드리게 되었습니다.
○沈禹淳 委員 정확히 나오지 않고 우리 위원들이 봐서 확실히 이것을 보고서는 알기 상당히 힘들게 나와 있어요.
○尹大永 委員 체육시설업에 골프연습장 포함하여 몇 개의 시설이 나타나 있는데 관내 골프연습장에 우리 공무원 이용사항이 있으면 말씀하여 주시고 그 사용인사를 참고로 제시해 주세요.
명단을 밝히는 것은 원치 않는다면 밝히지 않아도 됩니다.
그런데 운동을 하는 것은 좋은 일이나 우리나라에서 골프라는 운동이 주는 느낌은 매우 복잡한 의미를 가지고 있습니다.
명단을 밝히는 것은 원치 않는다면 밝히지 않아도 됩니다.
그런데 운동을 하는 것은 좋은 일이나 우리나라에서 골프라는 운동이 주는 느낌은 매우 복잡한 의미를 가지고 있습니다.
○文化公報室長 吳成培 그렇습니다.
○尹大永 委員 그리고 문화공보실장님은 부임하셔서 업무추진비를 사용한 출처와 금액을 정확하게 확인할 수 있도록 영수증 첨부를 해 주시고 없으면 없다고 말씀해 주세요. 거기에 대해서 한번 답변해 보세요.
○文化公報室長 吳成培 골프연습에 관해서 업무추진비 사용내역입니까?
골프연습장은 수문통에 있는 실내연습장이거든요.
그래서 이것은 우리가 사회통념상 무슨 고액을 들여서 여가생활을 하는 곳은 아닙니다.
저희들이 골프연습장에 대해서 특별한 관심을 가지고 공무원 출입여부를 감시한다든가 파악한다든가 그렇게 하지는 않습니다.
그물망 쳐진 네트로 되어 있는 거대한 연습장이 아니고 실내연습장이거든요.
골프연습장은 수문통에 있는 실내연습장이거든요.
그래서 이것은 우리가 사회통념상 무슨 고액을 들여서 여가생활을 하는 곳은 아닙니다.
저희들이 골프연습장에 대해서 특별한 관심을 가지고 공무원 출입여부를 감시한다든가 파악한다든가 그렇게 하지는 않습니다.
그물망 쳐진 네트로 되어 있는 거대한 연습장이 아니고 실내연습장이거든요.
○尹大永 委員 공무원들이 많이 갑니까?
○文化公報室長 吳成培 그것은 알 수 없습니다.
○委員長 鄭鍾燮 안병옥 위원님...
○安炳玉 委員 7페이지 지방민속자료발굴에 대한 실적 및 실태에 대해서 여쭈어보겠습니다.
민속자료발굴 실적 없음 이렇게 해 놓으셨는데 작년에도 민속자료 발굴이 없다고 하셨는데 올해 역시 진짜 없어서 없다고 하셨는지요.
민속자료발굴 실적 없음 이렇게 해 놓으셨는데 작년에도 민속자료 발굴이 없다고 하셨는데 올해 역시 진짜 없어서 없다고 하셨는지요.
○文化公報室長 吳成培 지방민속자료는 없고 다만 송현배수지에 있는 재수변실이라고 했습니다.
그것을 시 지정문화재로 지정해 가지고 시 지정유형문화재가 늘어나게 되었습니다.
그것을 시 지정문화재로 지정해 가지고 시 지정유형문화재가 늘어나게 되었습니다.
○文化公報室長 吳成培 예.
○安炳玉 委員 향적사는 유일하게 동구에 하나밖에 없는 사찰인데 이것은 시 문화재로 등록할 용의는 없는지요.
○文化公報室長 吳成培 글쎄요. 종교에 관한 문제를 우리 문화공보실에서 문화재로 지정한다, 안 한다 그렇게 말씀드릴 수가 없을 것 같습니다.
○安炳玉 委員 사찰에 관한...
○安炳玉 委員 종교 말고 향적사 절을 얘기하는 것입니다.
○文化公報室長 吳成培 위원님 말씀처럼 유서가 깊고 문화재적인 가치가 있다고 파악되면 시청에 전문위원님이 계시거든요. 한번 협의를 해 보겠습니다.
○安炳玉 委員 제가 이렇게 보니까 향적사가 40년이 되었고 종단이 조계종입니다.
조계종에 속해 있고 탑이 진실 사리탑입니다.
인도에서 석가모니 사리를 실제 가지고 와서 봉한 것입니다.
그런데 웬만해서는 조계종 아니고는 사리탑 가지고 오기 힘든 것 같아요.
제 생각에도 어떻게 생각하는지...
조계종에 속해 있고 탑이 진실 사리탑입니다.
인도에서 석가모니 사리를 실제 가지고 와서 봉한 것입니다.
그런데 웬만해서는 조계종 아니고는 사리탑 가지고 오기 힘든 것 같아요.
제 생각에도 어떻게 생각하는지...
○文化公報室長 吳成培 어떤 자료가 문화재적인 성격을 가지고 있다 거기에 대한 전문지식은 없습니다.
다만 위원님께서 의견을 말씀하셨으니까 그것을 가지고 시에 조회를 한번 해 보겠습니다.
문화재에 적격한 대상물인지...
다만 위원님께서 의견을 말씀하셨으니까 그것을 가지고 시에 조회를 한번 해 보겠습니다.
문화재에 적격한 대상물인지...
○安炳玉 委員 우리 구에서는 향적사를 존폐에 폐 쪽으로 가닥을 잡고 있는 감이 드는데 왜냐 하면 지금도 탑 쌓아 놓은 데가 시 땅이라고 합니다.
그것을 우리가 보상을 못해 주면, 그것은 개인문제이고 향적사를 그냥 둘 것인지 폐 할 것인지 아시겠어요.
그것을 말씀해 줄 수 있어요. 없애는지 그냥 존재하게 할지...
그것을 우리가 보상을 못해 주면, 그것은 개인문제이고 향적사를 그냥 둘 것인지 폐 할 것인지 아시겠어요.
그것을 말씀해 줄 수 있어요. 없애는지 그냥 존재하게 할지...
○文化公報室長 吳成培 문화공보실장 입장으로는 그 문제에 대해서 판단하기 어렵습니다.
○文化公報室長 吳成培 조회는 일단 해 보겠습니다.
○尹大永 委員 6페이지 자료요구를 다시 할 테니까 가지고 오세요.
영업정지 등 처분행위관련해서 있으면 주시고 영업정지 했던 청문회 근거 있으면 주세요.
몇 월 몇 일자 공고를 했으면 몇 월 몇 일 출석요구가 있다든지 청문회 한다고 보낸 것까지 주세요.
영업정지 등 처분행위관련해서 있으면 주시고 영업정지 했던 청문회 근거 있으면 주세요.
몇 월 몇 일자 공고를 했으면 몇 월 몇 일 출석요구가 있다든지 청문회 한다고 보낸 것까지 주세요.
○文化公報室長 吳成培 청문회 한 사례는 없습니다.
○尹大永 委員 없으면 예를 들어 있으면 달라는 것이지, 또 위반사항에 대한 사후조치, 어떻게 사후조치 했는지 주시고 출장복명서가 있으면 출장복명서까지 주세요.
○文化公報室長 吳成培 예, 알겠습니다.
○尹大永 委員 행정처분을 받고 시정이 완전하게, 행정처분 받고 나서 이후에 이루어지는 행위들, 예를 들어 영업을 하고 있는지, 없는지 여부가 있을 것 아닙니까?
사후조치를 어떻게 잘했는지 그런 것을, 더 요구할 사람들 하세요.
사후조치를 어떻게 잘했는지 그런 것을, 더 요구할 사람들 하세요.
○委員長 鄭鍾燮 위반했을 때 이의신청 들어온 것이 없다는 얘기죠.
○尹大永 委員 없다잖아요.
○委員長 鄭鍾燮 없는 거예요, 청문회가...
○文化公報室長 吳成培 4, 5, 6번 있지 않습니까?
물론 이의신청을 내기는 냈습니다.
물론 이의신청을 내기는 냈습니다.
○尹大永 委員 있는데 왜 없다고 그래요.
○文化公報室長 吳成培 이의 신청은 냈는데 청문은 없습니다.
○尹大永 委員 이의신청은 주어야지...
○文化公報室長 吳成培 이의신청은 있고 4, 5, 6번이 동구청을 상대로 해서 소송을 제기했습니다.
이번 10월달에 최종판결이 났는데 동구청이 승소한 것으로 되어 있습니다.
그 내역도...
이번 10월달에 최종판결이 났는데 동구청이 승소한 것으로 되어 있습니다.
그 내역도...
○文化公報室長 吳成培 벌금입니다.
○委員長 鄭鍾燮 검찰에 이의신청 내서 벌금 받은 거예요.
○尹大永 委員 경찰조사 받았겠네, 경찰조사 받았죠?
○文化公報室長 吳成培 예.
○尹大永 委員 경찰조사 내역주세요.
○委員長 鄭鍾燮 벌금은 어디에서 메긴 거예요. 주체가...
○文化公報室長 吳成培 일련의 흐름을 말씀드리면 적발되면 저희가 처분을 하겠습니다 하고 사전 통지를 합니다.
업소측에서는 억울하다 이의신청을 하는 수가 있습니다.
다 하는 것이 아니고 그러면 의견을 청취하되 그대로 따르는 것은 아니에요. 법상 정해지는 기준에 따라서 처분을 하는데 거기에서도 승복을 못하겠다 하면 소송으로 갑니다.
업소측에서는 억울하다 이의신청을 하는 수가 있습니다.
다 하는 것이 아니고 그러면 의견을 청취하되 그대로 따르는 것은 아니에요. 법상 정해지는 기준에 따라서 처분을 하는데 거기에서도 승복을 못하겠다 하면 소송으로 갑니다.
○文化公報室長 吳成培 7, 8, 9, 10, 11은 동부경찰서에서 적발해서 검찰청에서 조치를 했습니다. 저희들이 조치를 한 것이 아니고, 다만 7, 8, 9, 10, 11은 참고로....
○尹大永 委員 영업정지를 하면서 출장복명서 달고 나간 것 있죠.
○文化公報室長 吳成培 일련의 절차를 거치면서 확인해야 되니까 출장복명 하고 있습니다.
○尹大永 委員 왜냐 하면 정지를 내렸기 때문에 그 집이 영업을 하는지 안 하는지 확인해서 출장복명 나갔으면 사진 첨부가 될 것입니다.
사진첨부가 돼요, 안돼요. 사진이 있단 말이에요.
출장복명서 그 사람이 업소가 문을 닫았는지 안 닫았는지 사진이 있습니다.
사진을 첨부해서 주세요. 사진도 날짜가 나온 것으로...
사진첨부가 돼요, 안돼요. 사진이 있단 말이에요.
출장복명서 그 사람이 업소가 문을 닫았는지 안 닫았는지 사진이 있습니다.
사진을 첨부해서 주세요. 사진도 날짜가 나온 것으로...
○文化公報室長 吳成培 한번 위원님 말씀처럼 여기 나타난 사항에 대해서는 일련의 절차를 통합해서 자료를 드리겠습니다.
○尹大永 委員 그것을 주어야 내가 보고 행정사무감사를 뭐가 하든지 하지 이렇게 자료 주고서 행정사무감사를 하라고 하면 위원들이 자료요구를 잘못했습니까? 자료 가지고 오세요.
○委員長 鄭鍾燮 이것에 관해서 동구에서 적발한 것은 없네요. 다 경찰서에서 적발해서 행정처분행위를 이첩시킨 거예요. 동구에서 적발한 것은 어떤 거예요.
○文化公報室長 吳成培 동구에서 적발한 것 이 안에는 없습니다.
○委員長 鄭鍾燮 동구는 단속권한이 없어요.
○文化公報室長 吳成培 단속권한은 있는데...
○委員長 鄭鍾燮 안 한 것이죠.
○文化公報室長 吳成培 아니요. 했는데...
○委員長 鄭鍾燮 발견 못한 것입니까?
○文化公報室長 吳成培 행정공무원이 단속하는데는 사실상 현실적인 어려움이 있는 것 같습니다.
○委員長 鄭鍾燮 어려움이 뭔지 말씀해 보세요.
○文化公報室長 吳成培 가령 우리가 업소를 점검하고 다니는데 점검은 어떤 경각심 차원에서 하는 것이고...
○委員長 鄭鍾燮 경각심 차원에서 점검하는 거예요.
○文化公報室長 吳成培 현장에서 적발되는 예가 없습니다.
경찰서도 보면 경찰관들이 업소를 점검해서 적발되는 것이 아니고 보통 신고 들어와서 어떤...
경찰서도 보면 경찰관들이 업소를 점검해서 적발되는 것이 아니고 보통 신고 들어와서 어떤...
○委員長 鄭鍾燮 경찰 얘기하지 말아요.
실장님 본연의 업무를 얘기하세요. 경찰이 단속을 그렇게 하건 이렇게 하건 그것은 실장님이 판단할 일이 아니지 않습니까?
본연의 업무를 제대로 못해서 경찰이 어떻게 했건 경찰서에서 적발한 것 처분행위하고 다방에서 6건씩 사행 행위가 이루어지도록 한 것이 없지 않습니까?
그러니까 사행 행위가 더 만연되었다고 볼 수 있어요. 왜 단속을 안 하니까...
실장님 본연의 업무를 얘기하세요. 경찰이 단속을 그렇게 하건 이렇게 하건 그것은 실장님이 판단할 일이 아니지 않습니까?
본연의 업무를 제대로 못해서 경찰이 어떻게 했건 경찰서에서 적발한 것 처분행위하고 다방에서 6건씩 사행 행위가 이루어지도록 한 것이 없지 않습니까?
그러니까 사행 행위가 더 만연되었다고 볼 수 있어요. 왜 단속을 안 하니까...
○尹大永 委員 그것은 우리가 나오면 보고 얘기하고...
○委員長 鄭鍾燮 단속한 것이 하나도 없다잖아요.
○尹大永 委員 없으면...
○文化公報室長 吳成培 단속은 했는데 현장적발이 사실상 없었다는 얘기죠.
○尹大永 委員 출장복명서 주세요. 사진촬영 해 가지고, 자료요구 좀 해야 되겠어요. 13페이지 어려운 청소년 학자금 지원대상자 지급내역이 있습니다.
청소년수련관에서 그런데 세부지원내역이 54명중 중학생 23명, 고등학생이 31명이거든요.
어느 근거에서 장학금을 주게 되어 있는지 또 어느 경위에서 누가 추천해서 이 사람들을 주게 되었는지, 추천을 누가 했느냐는 얘기예요.
그 명단을 제시한 사람, 어려운 청소년 학자금 지원 대상자의 지급내역을 줄 수 있는 근거가 어디에 있는지, 제가 동구 청소년수련시설 위탁운영약정서를 보니까 학자금을 주게 되어 있는 약정서가 없는 것 같아요.
청소년수련관에서 그런데 세부지원내역이 54명중 중학생 23명, 고등학생이 31명이거든요.
어느 근거에서 장학금을 주게 되어 있는지 또 어느 경위에서 누가 추천해서 이 사람들을 주게 되었는지, 추천을 누가 했느냐는 얘기예요.
그 명단을 제시한 사람, 어려운 청소년 학자금 지원 대상자의 지급내역을 줄 수 있는 근거가 어디에 있는지, 제가 동구 청소년수련시설 위탁운영약정서를 보니까 학자금을 주게 되어 있는 약정서가 없는 것 같아요.
○文化公報室長 吳成培 어려운 청소년 학자금지원대상자 지급내역 말씀이시죠.
그것은 다시 한번 말씀을 드리겠습니다.
그것은 다시 한번 말씀을 드리겠습니다.
○尹大永 委員 자료를 주고 우리가 얘기하자고...
○文化公報室長 吳成培 청소년수련관에서 이 내역은 관여하는 것이 아닙니다.
○尹大永 委員 좋아요.
○文化公報室長 吳成培 제가 설명을 드리겠습니다.
○尹大永 委員 그러니까 어떤 근거에 의해서 주어도 괜찮은 것인지 약정서가 없기 때문에 주어도 되는 것이냐, 조례에 없어도 주어도 되는 것이냐...
○文化公報室長 吳成培 어려운 청소년 학자금은 재원이 뭐냐하면 시비입니다.
전액 시비인데 시에 청소년 육성기금이 있습니다.
이자수입으로 연간 2-3억원 정도가 발생합니다.
그 범위내에서 시에서 각구에다 어려운 청소년을 선발해서 보고를 하라고 합니다.
우리가 구청에서 1차 심사를 거쳐서 시에다 보내면 시에서 나름대로 어떤 기준에 의해서 책정해서 다시 내려보냅니다.
그리고 어려운 청소년은 수련관하고 전혀 관련된 것이 없습니다.
동사무소에서 어려운 청소년을 구에다 보고를 하면 우리가 취합해서 심사를 합니다.
전액 시비인데 시에 청소년 육성기금이 있습니다.
이자수입으로 연간 2-3억원 정도가 발생합니다.
그 범위내에서 시에서 각구에다 어려운 청소년을 선발해서 보고를 하라고 합니다.
우리가 구청에서 1차 심사를 거쳐서 시에다 보내면 시에서 나름대로 어떤 기준에 의해서 책정해서 다시 내려보냅니다.
그리고 어려운 청소년은 수련관하고 전혀 관련된 것이 없습니다.
동사무소에서 어려운 청소년을 구에다 보고를 하면 우리가 취합해서 심사를 합니다.
○尹大永 委員 취합을 어떻게 하느냐니까...
○文化公報室長 吳成培 시에서 지침이 내려옵니다.
○尹大永 委員 누구한테 받아요. 통장들한테 받은 거예요.
○文化公報室長 吳成培 아닙니다. 동장들한테 받죠.
○尹大永 委員 어떤 절차에 어디에서 근거한 것인지, 근거를 제가 보게 달라는 거예요. 그래야 내가 행정사무감사를 하더라도 저희들도...
○委員長 鄭鍾燮 청소년보호법위반으로 체납된 것이 있죠.
○文化公報室長 吳成培 예, 있습니다.
○委員長 鄭鍾燮 미징수금이 몇 건에 얼마나 돼요.
○文化公報室長 吳成培 정 위원님께서 예산결산특별위원회 하실 때 요구한 자료를 보면 6월 30일자로 이월 체납액이 24건에 1,042만5천원으로 나와 있습니다.
○文化公報室長 吳成培 지금 시점은 그 이후에 2건을 수납한 것으로 파악하고 있습니다.
100만원으로 알고 있습니다.
100만원으로 알고 있습니다.
○文化公報室長 吳成培 지금 자료가 없습니다.
위일환 팀장이 3건이라고 합니다.
위일환 팀장이 3건이라고 합니다.
○委員長 鄭鍾燮 몇 건요?
○文化公報室長 吳成培 3건...
○委員長 鄭鍾燮 우리 구에서 적발한 거예요. 경찰에서 이첩받았죠.
○文化公報室長 吳成培 예, 맞습니다.
○委員長 鄭鍾燮 문화공보실에서는 뭐 단속하는 거예요.
그냥 가만히 있다가 이영복 위원님 말씀처럼 다른 부서에서 넘어오면 이런 거나 하는 거예요. 좋아요. 이것도 윤 위원님 말씀하신 대로 유인하여 주시고 지금 체납된 사람에 대해서 압류 다 하셨어요?
그냥 가만히 있다가 이영복 위원님 말씀처럼 다른 부서에서 넘어오면 이런 거나 하는 거예요. 좋아요. 이것도 윤 위원님 말씀하신 대로 유인하여 주시고 지금 체납된 사람에 대해서 압류 다 하셨어요?
○文化公報室長 吳成培 예. 압류했습니다.
○文化公報室長 吳成培 아닙니다. 저희들이 일과 후에 실무자들이 있고 시에 단속반들이 있는데 합동단속을 주기적으로 하고 있습니다.
○委員長 鄭鍾燮 눈 감기고 다니시나, 어떻게 한건도 없어요.
○文化公報室長 吳成培 현장 단속해 보면 실제로 적발되는 것이 없습니다.
○沈禹淳 委員 지도단속이 5회, 인원 45명이 180개 업소를 지도단속 하셨는데 그러면 이런 많은 인원 45명이 나가서 180개 업소를 단속을 나가서 1건도 적발 못하면 이것은 어떻게 된 사실입니까? 이해가 안 되지 않습니까?
청소년들이 유흥업소에 출입하는 사람들이 많은 것으로 생각하는데 어떻게 5회에 걸쳐 45명이 동원되어 가지고 180개 업소를 돌면서 하나도 적발 못했다는 것은 말이 안 되잖아요.
경찰에서 전부 위임되어서, 도화다방, 만화로 다방, 이것이 전부 경찰에서 적발된 것입니까?
청소년들이 유흥업소에 출입하는 사람들이 많은 것으로 생각하는데 어떻게 5회에 걸쳐 45명이 동원되어 가지고 180개 업소를 돌면서 하나도 적발 못했다는 것은 말이 안 되잖아요.
경찰에서 전부 위임되어서, 도화다방, 만화로 다방, 이것이 전부 경찰에서 적발된 것입니까?
○文化公報室長 吳成培 예. 맞습니다.
○沈禹淳 委員 그러면 구청에서는 뭐 하는 것입니까?
○文化公報室長 吳成培 저희들이 부지런히 단속을 하고 있습니다만 현장에 나가보면 현행범이라고 하잖아요. 보통 표현하기를 현장에서 현행범으로 걸리는 실적이 거의 없습니다.
그리고 단속이라고 하지만 홍보 차원의 성격도 강합니다.
그리고 단속이라고 하지만 홍보 차원의 성격도 강합니다.
○沈禹淳 委員 경찰에서 이렇게 많이 단속해서 잡는데 우리 동구에서 하나도 안 잡고 이런 식으로 그냥 근무수당만 받아먹는 것입니까?
그리고 지방민속자료 발굴에 대해 조금 전에 질의가 있었는데 실적 및 실태, 우리 민속박물관은 다 지어 있죠. 수도국산에...
그리고 지방민속자료 발굴에 대해 조금 전에 질의가 있었는데 실적 및 실태, 우리 민속박물관은 다 지어 있죠. 수도국산에...
○文化公報室長 吳成培 달동네 박물관 골조공사는 다 되어 있습니다.
○沈禹淳 委員 거기에 어떻게 적재할 수 있는 자료를 많이 발굴해서 해 놓아야 되지 않느냐 생각하는데 지금 얼마나 수집되었습니까?
○委員長 鄭鍾燮 없다잖아요. 발굴실적이...
○文化公報室長 吳成培 민속자료발굴실적은 없는데 방금 심 위원님 말씀이 달동네박물관에 안치할 유물이나 자료를 말씀하시는 것이거든요.
6월달만 해도 150점 정도 되었는데 지금은 1,325점으로 파악되고 있습니다.
그 동안에 홍보를 많이 해 가지고 호응이 있었습니다.
6월달만 해도 150점 정도 되었는데 지금은 1,325점으로 파악되고 있습니다.
그 동안에 홍보를 많이 해 가지고 호응이 있었습니다.
○委員長 鄭鍾燮 몇 개나 발굴하셨는데요.
○文化公報室長 吳成培 1,325점이니까 약1,200점 가까이 기증을 받았습니다.
○委員長 鄭鍾燮 1,200개를 받았다고요.
○文化公報室長 吳成培 수량으로 1,200점을 받았습니다.
○文化公報室長 吳成培 아닙니다. 그것은 앞으로 공사를 해야 되겠죠.
○沈禹淳 委員 어디에 보관되어 있습니까?
○文化公報室長 吳成培 그것은 송림3동사무소 2층에 별도 창구를 운영하고 있습니다.
○沈禹淳 委員 송림 몇 동요.
○文化公報室長 吳成培 옛날 구송림3동사무소...
○委員長 鄭鍾燮 달동네 박물관 유물은 일부 사서 그렇게 된 것이죠.
○文化公報室長 吳成培 아직 사지는 않았습니다.
○文化公報室長 吳成培 1건에 기부가 수량이 많이 포함된 것도 있고 그럽니다.
○鄭允相 委員 수집상 통해서...
○文化公報室長 吳成培 아닙니다. 무상기증 받은 것입니다.
○鄭允相 委員 무상기증이에요.
○文化公報室長 吳成培 예.
○委員長 鄭鍾燮 내일 현장에 한번 가도록 하겠습니다.
○沈禹淳 委員 명단 좀 유인해 주시기 바랍니다.
○尹大永 委員 자료 때문에 청소년수련관 하자보수한 옥상 있죠.
원본 사진 찍은 것 있지 않습니까?
저한테 자료 준 것은 찍어서 잘 안나오는데 옥상 벽면 우레탄으로 칠한 것, 현 모양체하고 방수하고 모양새가 바뀐 것하고 그리고 문화공보실장님 방수처리를 작년도 11월 1일부터 했어요.
그 내용을 다 알고 계시죠.
원본 사진 찍은 것 있지 않습니까?
저한테 자료 준 것은 찍어서 잘 안나오는데 옥상 벽면 우레탄으로 칠한 것, 현 모양체하고 방수하고 모양새가 바뀐 것하고 그리고 문화공보실장님 방수처리를 작년도 11월 1일부터 했어요.
그 내용을 다 알고 계시죠.
○文化公報室長 吳成培 예.
○尹大永 委員 그 내용중에서 한 가지 물어보고 싶은 것은 우기에 비가 온다라고 하면 방수처리를 어느 때, 그리고 11월달에 방수처리를 하게 된 동기와 또 우기가 오게 되면 방수처리가 가능한 것인지...
○文化公報室長 吳成培 그렇지 않아도 윤 위원님 지적이 있어 가지고 저희들이 지난주에 시설점검을 다시 한번 해 봤습니다.
옥상 일부 방수피막이 조금씩 부었더라고요.
그리고 또 지하층에 환기구 부분에 물이 조금씩 습기가 찬데요.
거기에 대해서 하자보수업체에 연락을 했더니 내일부터 점검해서 조치를 해 놓겠다고 그렇습니다.
옥상 일부 방수피막이 조금씩 부었더라고요.
그리고 또 지하층에 환기구 부분에 물이 조금씩 습기가 찬데요.
거기에 대해서 하자보수업체에 연락을 했더니 내일부터 점검해서 조치를 해 놓겠다고 그렇습니다.
○文化公報室長 吳成培 여기 보면 작년 10월달에 한 것으로 되어 있는데요.
10월 28일 원인행위를 했으니까 11월달에 공사를 했겠죠.
10월 28일 원인행위를 했으니까 11월달에 공사를 했겠죠.
○尹大永 委員 28일에, 11월달부터 했다니까요. 여기에서는...
○文化公報室長 吳成培 그때는 우기는 아니지 않습니까?
○文化公報室長 吳成培 저는 모르는 사실입니다.
○尹大永 委員 저는 일기예보를 뺐다니까요. 나중에 답변해 보세요.
11월 7일 소나기하고 뇌전이 천둥이 치면서 비가 또 왔어요.
11월 12일 진눈깨비 내렸고 11월 13일 눈이 왔고 11월 17일 비가 왔어요.
11월 20일 또 비가 왔어요. 일기예보를 왜 뺐느냐 하면 비가 오고 눈이 오고 계속했는데 방수처리진행을 했다 이거야, 여기에 대해서 어떤 답변을 할 것입니까?
11월 7일 소나기하고 뇌전이 천둥이 치면서 비가 또 왔어요.
11월 12일 진눈깨비 내렸고 11월 13일 눈이 왔고 11월 17일 비가 왔어요.
11월 20일 또 비가 왔어요. 일기예보를 왜 뺐느냐 하면 비가 오고 눈이 오고 계속했는데 방수처리진행을 했다 이거야, 여기에 대해서 어떤 답변을 할 것입니까?
○文化公報室長 吳成培 제가 어떤 기술적인 문제에 대해서는 잘 모르거든요.
위원님 말씀처럼 그런 일기상황에서 공사를 했다면 문제지 않은가 생각됩니다. 그것은 다시 한번 확인해 보겠습니다.
실제 공사한 업체한테 과연 위원님이 지적하신 바가 맞는지 또 지금 위원님은 그때 당시 기억이 아니라 데이터를 가지고 말씀하시는 것이 아니에요.
한번 확인을 해 보겠습니다.
위원님 말씀처럼 그런 일기상황에서 공사를 했다면 문제지 않은가 생각됩니다. 그것은 다시 한번 확인해 보겠습니다.
실제 공사한 업체한테 과연 위원님이 지적하신 바가 맞는지 또 지금 위원님은 그때 당시 기억이 아니라 데이터를 가지고 말씀하시는 것이 아니에요.
한번 확인을 해 보겠습니다.
○委員長 鄭鍾燮 청소년회관 관리를, 윤대영 위원님께서 자료 가진 것 가지고 말씀하신 상태라면 실장님께서 청소년 수련관 관리를 어떻게 하는지 나타나요.
그렇지 않습니까? 문화공보실 주체가 무엇인지 나타나, 뭐 하는 것이 있어요. 행사때 쫓아다니는 거예요.
그렇지 않습니까? 문화공보실 주체가 무엇인지 나타나, 뭐 하는 것이 있어요. 행사때 쫓아다니는 거예요.
○尹大永 委員 이런 실태인데 어떤 답변을 하고 하자보수로 해서 1,600만원, 1,800만원씩 지급했느냐 이거예요.
어떻게 근무를 잘 했네, 못 했다는 것은 나중에 판단할 것이고 이렇게 비가 오는데도 우레탄 방수를 해서라도 시급하게 공사를 해야 됐으며 또 우기 때도모퉁이에 내가 방수업체에 수없이 자료 준비 해 왔어요.
방수업체에다 다 물어봤고 공사내역을 보니까 평당가격을 터무니없이 많이 주었어요. 어디에 근거를 두었는지 몰라요.
평당으로 하면 2만2천원, 2만원이면 한다는 것입니다.
평당으로 6만6천원이면 한다고 했는데 실질적으로 8만2천원이 넘게 들어갔어요. 평당으로, 그것을 근거를 어디에 두고 했느냐니까요.
전문건설업체 서울에 전화했을 때 회베당 1만5천원, 1만8천원, 2만원까지는 최고가격이라는 거예요.
인건비, 재료비까지 다쳐서 그래서 3.3으로 곱하니까 최고가격이 6만6천원이야, 그런데 동구청에서 지급한 것은 얼마냐 하면 8만2천원이란 말이에요.
이러한 등등 자료를 정확하게 답변하셔야 되어요.
어떻게 근무를 잘 했네, 못 했다는 것은 나중에 판단할 것이고 이렇게 비가 오는데도 우레탄 방수를 해서라도 시급하게 공사를 해야 됐으며 또 우기 때도모퉁이에 내가 방수업체에 수없이 자료 준비 해 왔어요.
방수업체에다 다 물어봤고 공사내역을 보니까 평당가격을 터무니없이 많이 주었어요. 어디에 근거를 두었는지 몰라요.
평당으로 하면 2만2천원, 2만원이면 한다는 것입니다.
평당으로 6만6천원이면 한다고 했는데 실질적으로 8만2천원이 넘게 들어갔어요. 평당으로, 그것을 근거를 어디에 두고 했느냐니까요.
전문건설업체 서울에 전화했을 때 회베당 1만5천원, 1만8천원, 2만원까지는 최고가격이라는 거예요.
인건비, 재료비까지 다쳐서 그래서 3.3으로 곱하니까 최고가격이 6만6천원이야, 그런데 동구청에서 지급한 것은 얼마냐 하면 8만2천원이란 말이에요.
이러한 등등 자료를 정확하게 답변하셔야 되어요.
○委員長 鄭鍾燮 지은 지 몇 년 안된 것이 왜 새요. 얘기해 보세요.
○文化公報室長 吳成培 윤 위원님 말씀하신 일기상황과 공사와의 상관관계 그런 면에서는 제가 확인해 보겠습니다.
○文化公報室長 吳成培 그때 당시 제가 없었기 때문에 상황을 잘 모르거든요.
오히려 위원님께서 지적을 해 주시니까 제가 역으로 그런 내력이 있구나, 앞으로 시설관리를 더욱 잘해야 되겠구나 그런 판단이 됩니다.
위원님께서 지적하신 사항은 저희들 시설 관리하는데 상당히 도움이 된다고 생각하고 있습니다.
오히려 위원님께서 지적을 해 주시니까 제가 역으로 그런 내력이 있구나, 앞으로 시설관리를 더욱 잘해야 되겠구나 그런 판단이 됩니다.
위원님께서 지적하신 사항은 저희들 시설 관리하는데 상당히 도움이 된다고 생각하고 있습니다.
○文化公報室長 吳成培 예.
○李榮福 委員 우리 동구 지명이 1963년 1월 1일부터 되었죠.
북부출장소와 동구출장소가 합쳐 가지고 1963년 1월 1일 되었습니다.
그때 해 가지고 지금 볼 때 동구 지명이 맞다고 생각합니까?
북부출장소와 동구출장소가 합쳐 가지고 1963년 1월 1일 되었습니다.
그때 해 가지고 지금 볼 때 동구 지명이 맞다고 생각합니까?
○文化公報室長 吳成培 제가 보기에는 무리라고 생각합니다.
○李榮福 委員 옛날에 중구청 자리가 시청이 있었거든요.
그것을 기점으로 해 가지고 동쪽에 있었기 때문에 동구 지명을 지었을 것입니다.
우리가 볼 때 길도 무슨 길, 무슨 길, 새로 만들어지고 하는데 우리 동구라는 지명을 바꿀 수 있는 것은 없습니까?
그것을 기점으로 해 가지고 동쪽에 있었기 때문에 동구 지명을 지었을 것입니다.
우리가 볼 때 길도 무슨 길, 무슨 길, 새로 만들어지고 하는데 우리 동구라는 지명을 바꿀 수 있는 것은 없습니까?
○文化公報室長 吳成培 제 소관 분야는 아닙니다만 제 개인적인 판단을 말씀드리면 그렇지 않아도 몇 년전 화도진 관련 연구를 하면서 동구라는 명칭을 화도진이나 다른 것으로 바꾸어야 된다고 주장을 한 적이 있었습니다.
얼마전에도 구 경계조정과 관련해서 그런 얘기들이 있을 때 불합리한 구명도 차제에 검토를 하는 것이 바람직하지 않겠는가 하는 의견도 개진한 적도 있었습니다.
그런데 우선은 구 경계조정이 시급하기 때문에 해결된 다음에 이차적인 전략으로 그런 문제를 추진해야 되지 않겠느냐....
얼마전에도 구 경계조정과 관련해서 그런 얘기들이 있을 때 불합리한 구명도 차제에 검토를 하는 것이 바람직하지 않겠는가 하는 의견도 개진한 적도 있었습니다.
그런데 우선은 구 경계조정이 시급하기 때문에 해결된 다음에 이차적인 전략으로 그런 문제를 추진해야 되지 않겠느냐....
○李榮福 委員 경계조정하고 구 지명하고는 별개로 저는 생각합니다.
○文化公報室長 吳成培 한꺼번에 해결하려고 하면 벅차니까 우선 구 경계조정이 현안사항이고 그것이 해결되면 그런 문제가 자연스럽게 논의가 되지 않을까 생각됩니다.
○李榮福 委員 이것 좀 생각해 보시고 다른 것을 말씀드릴게요.
지방분권에 따라 지역문화축제가 많이 늘어났죠.
지방축제시대라고 해도 될 만큼 금년 한해 지역에 몇 개 지역이에요, 1,000여개 지역에서 지역축제가 열리고 있어요.
그런데 화도진 축제는 어떻게 되는지, 축제의 성공적인 접목을 위해서 실장님께서는 어떤 아이템을 가지고 있는지 말씀해 보세요.
지방분권에 따라 지역문화축제가 많이 늘어났죠.
지방축제시대라고 해도 될 만큼 금년 한해 지역에 몇 개 지역이에요, 1,000여개 지역에서 지역축제가 열리고 있어요.
그런데 화도진 축제는 어떻게 되는지, 축제의 성공적인 접목을 위해서 실장님께서는 어떤 아이템을 가지고 있는지 말씀해 보세요.
○文化公報室長 吳成培 얼마 전에 시정설명회 있었잖아요. 시정설명회 보시면 아시겠지만 축제가 하나 소개되더라고요.
부평에 풍물축제거든요. 그런데 제가 보기에는 부평에 풍물축제가 인천에 대표축제로 상당히 이름을 날리고 있습니다.
그래서 제가 보기에는 상당히 가소로운 것 같습니다.
저도 옆에 살기 때문에 상황을 잘 알거든요. 그런데 우리 화도진 축제는 그야말로 인천에서 제일 오래된 축제예요.
그렇지만 지금 제14회째 오면서 가장 규모가 작은 축제로 위상이 추락해 버렸습니다.
화도진에 역사성이나 정체성을 제대로 살리지 못 하고 있다는 비판을 많이 받고 있습니다.
그래서 내년부터는 얼마 전에 제가 시에 요구를 했습니다.
매년 화도진축제한다고 시에서 시비 천만원씩 보조해 주고 있습니다.
그것을 최소한 3천만원이나 5천만원으로 올려 달라, 그러면 우리 동구에서 화도진 축제를 인천 대표 축제로 육성해 보겠다, 그렇게 요청했었는데 다행히 그때 박명성 옛날 과장님이 문화예술과에 계시더라고요.
좋은 의견이라고 생각하고 시비 3천만원을 가내시 했더라고요. 그래서 구비를 연동해서 확실하게 확보해 놓으면 화도진의 정체성, 주민 참여하는 문화자원의 최대한 활용, 가령 관내학교나 재래시장, 도서관, 기업, 주민들 그리고 행사도 다양하고 군사 문화적인 화도진 성격에 맞게 추진해 보려고 합니다.
부평에 풍물축제거든요. 그런데 제가 보기에는 부평에 풍물축제가 인천에 대표축제로 상당히 이름을 날리고 있습니다.
그래서 제가 보기에는 상당히 가소로운 것 같습니다.
저도 옆에 살기 때문에 상황을 잘 알거든요. 그런데 우리 화도진 축제는 그야말로 인천에서 제일 오래된 축제예요.
그렇지만 지금 제14회째 오면서 가장 규모가 작은 축제로 위상이 추락해 버렸습니다.
화도진에 역사성이나 정체성을 제대로 살리지 못 하고 있다는 비판을 많이 받고 있습니다.
그래서 내년부터는 얼마 전에 제가 시에 요구를 했습니다.
매년 화도진축제한다고 시에서 시비 천만원씩 보조해 주고 있습니다.
그것을 최소한 3천만원이나 5천만원으로 올려 달라, 그러면 우리 동구에서 화도진 축제를 인천 대표 축제로 육성해 보겠다, 그렇게 요청했었는데 다행히 그때 박명성 옛날 과장님이 문화예술과에 계시더라고요.
좋은 의견이라고 생각하고 시비 3천만원을 가내시 했더라고요. 그래서 구비를 연동해서 확실하게 확보해 놓으면 화도진의 정체성, 주민 참여하는 문화자원의 최대한 활용, 가령 관내학교나 재래시장, 도서관, 기업, 주민들 그리고 행사도 다양하고 군사 문화적인 화도진 성격에 맞게 추진해 보려고 합니다.
○李榮福 委員 몇 년동안 제가 본 것으로는 어떻게 보면 과시성 행사 같은 특성이 없는 것 같아요.
그렇다면 이 행사를 하면서 우리 지역경제, 재래시장을 홍보할 수도 있고 공구상가에 있는 공구상가도 홍보를 하면서 연계해서 지역경제에도 이바지 될 수 있는 행사가 되어야 되는데 과시성 같은, 우리가 보면 꼭 어느 행사를 하든 계획을 짜고 끝나고 난 다음에 뭐가 잘못된 비판과 질책을 찾아 가지고 보완할 수 있는 방안이 미흡한 것 같습니다.
우리 실장님이 열심히 하시니까 내년도 행사는 두고 보겠습니다.
그렇다면 이 행사를 하면서 우리 지역경제, 재래시장을 홍보할 수도 있고 공구상가에 있는 공구상가도 홍보를 하면서 연계해서 지역경제에도 이바지 될 수 있는 행사가 되어야 되는데 과시성 같은, 우리가 보면 꼭 어느 행사를 하든 계획을 짜고 끝나고 난 다음에 뭐가 잘못된 비판과 질책을 찾아 가지고 보완할 수 있는 방안이 미흡한 것 같습니다.
우리 실장님이 열심히 하시니까 내년도 행사는 두고 보겠습니다.
○委員長 鄭鍾燮 정윤상 위원님...
○委員長 鄭鍾燮 제가 때를 놓쳤는데 6페이지 행정지도단속을 실시했는데 단속이 하나도 안되었다고 말씀 하셨잖아요.
꼭 행정이 단속 위주의 행정을 펼칠 것이냐 아니면 단속하고 난 다음에 결과조치에 확인까지 할 수 있는 대안까지 있는지 말씀해 주세요.
제가 실제로 이렇게 단속하고 난 다음에 시간이 경과되어 가지고 다시 갔을 때 똑같은 영업행위를 자행한단 말이죠.
거기에 대한 어떠한 대책이 있으신지 말씀해 주세요.
꼭 행정이 단속 위주의 행정을 펼칠 것이냐 아니면 단속하고 난 다음에 결과조치에 확인까지 할 수 있는 대안까지 있는지 말씀해 주세요.
제가 실제로 이렇게 단속하고 난 다음에 시간이 경과되어 가지고 다시 갔을 때 똑같은 영업행위를 자행한단 말이죠.
거기에 대한 어떠한 대책이 있으신지 말씀해 주세요.
○文化公報室長 吳成培 특히 우리 문화공보실 업무중에서 위원님들이 행정지도와 단속결과에 대해서 불만을 가지시고 지적해 주신 데에 대해서...
○鄭允相 委員 제가 얘기 드린 것은 불만이 아니고 단속이 하나도 없으면 장사해 먹기 좋은 동네예요.
그런데 단속을 하고 난 다음에 나중에 확인을 했을 때 똑같은, 예를 들어서 일반 게임장 무허가 영업 이런 것도 보면 벌금만 내고 계속 영업하고 있단 말이에요.
그러면 거기에 대한 어떠한 행정조치를 경찰과 유관단체들끼리 해 가지고 영업을 못하게끔 제어장치가 되어 있느냐 것이죠.
거기에 대한 대안을 말씀해 달라는 것이죠.
단속위주의 실적이 없다고 나무라는 것이 아니에요.
그런데 단속을 하고 난 다음에 나중에 확인을 했을 때 똑같은, 예를 들어서 일반 게임장 무허가 영업 이런 것도 보면 벌금만 내고 계속 영업하고 있단 말이에요.
그러면 거기에 대한 어떠한 행정조치를 경찰과 유관단체들끼리 해 가지고 영업을 못하게끔 제어장치가 되어 있느냐 것이죠.
거기에 대한 대안을 말씀해 달라는 것이죠.
단속위주의 실적이 없다고 나무라는 것이 아니에요.
○文化公報室長 吳成培 예, 맞습니다.
우리가 매번 단속을 하고 있지만 현행범으로 적발할 수 없는 상황을 억지로만들 수도 없는 노릇이거든요.
다만 위원님 말씀처럼 우리가 단속 나갔을 때는 그런 행위가 없더니 다른 사람들이 가 봤을 때, 공무원이 아닌 누가 봤을 때 그런 행위를 하고 있더라는 그 말씀 아니에요.
앞으로 주민홍보를 강화해서 사실은 경찰서도 이렇게 보면 현행범으로 단속하는 것이 아니고 신고가 들어와 가지고 거기에서 증거를 잡고 하는 것이거든요. 그래서 우리도 신고체제가 활성화될 수 있도록 대책을 강구해 보겠습니다.
화도진 소식지에 대대적으로 신고 좀 해 달라고...
우리가 매번 단속을 하고 있지만 현행범으로 적발할 수 없는 상황을 억지로만들 수도 없는 노릇이거든요.
다만 위원님 말씀처럼 우리가 단속 나갔을 때는 그런 행위가 없더니 다른 사람들이 가 봤을 때, 공무원이 아닌 누가 봤을 때 그런 행위를 하고 있더라는 그 말씀 아니에요.
앞으로 주민홍보를 강화해서 사실은 경찰서도 이렇게 보면 현행범으로 단속하는 것이 아니고 신고가 들어와 가지고 거기에서 증거를 잡고 하는 것이거든요. 그래서 우리도 신고체제가 활성화될 수 있도록 대책을 강구해 보겠습니다.
화도진 소식지에 대대적으로 신고 좀 해 달라고...
○鄭允相 委員 그렇죠. 신고 포상금 제도라든지 여러 가지 각도로 대안을 마련 좀 해 보세요.
○文化公報室長 吳成培 그리고 내부적으로도 각종 홍보물을 전달하고 있습니다.
적발이 능사가 아니고...
적발이 능사가 아니고...
○鄭允相 委員 계몽을 해야죠.
○文化公報室長 吳成培 계몽이 우선적이고 그렇게 되는 것이 훨씬 더 좋은 결과니까요.
○鄭允相 委員 다각적으로 연구 좀 해 보세요.
○文化公報室長 吳成培 위원님 말씀처럼 그런 사행성 게임기가 되겠습니다.
○委員長 鄭鍾燮 탁자가 이만합니다.
한팔 되어요. 그것이 현행범하고 무슨 상관 있어요.
가면 보이는 것을, 그러면 경찰들이 단속한 것이 아니라 신고가 들어와서 단속했다고 그래요.
어느 경찰서에서 그런 소리를 합디까? 말씀해 보세요.
동부경찰서 누구예요, 어디 과 있어요.
한팔 되어요. 그것이 현행범하고 무슨 상관 있어요.
가면 보이는 것을, 그러면 경찰들이 단속한 것이 아니라 신고가 들어와서 단속했다고 그래요.
어느 경찰서에서 그런 소리를 합디까? 말씀해 보세요.
동부경찰서 누구예요, 어디 과 있어요.
○文化公報室長 吳成培 그런 사례가 대부분이라는 것이죠.
○委員長 鄭鍾燮 근거없는 말을 왜 해요. 어느 과에서 그래요. 방범계에서 방범계장이 그래요. 방범계장한테 내가 확인할게요. 어떻게 그런 식으로 단속을 하느냐고 자꾸 그런 말씀을 하시는데 당신들 본연의 임무 단속도 안하고 신고가 들어와서 이러고 말이야, 지금 다방 5군데씩이나 적발될 정도로 했는데 우리는 연인원이 아까 심 위원님도 말씀하셨지만 180군데 다니면서 한군데도 단속할 때가 없다면 눈감고 다닌 것이라니까 뭘 아니라고 그래요.
현행범하고 무슨 상관이 있어요.
이만한 것을 공무원 들어온다고 치워요. 어디다가 들어서, 이것 참, 말 장난으로 끝나려고 그래요. 그랬잖아요, 실장님. 정윤상 위원님도 그거예요.
이런 상황이 있을 때 물론 계도를 하면 이 사람이 안 놓겠지, 계도했으면 벌금으로 다섯 사람이나 걸리겠습니까?
안 다녔으니까 이런 사람들이 걸린 것이라고 보는 것이죠. 맞죠.
현행범하고 무슨 상관이 있어요.
이만한 것을 공무원 들어온다고 치워요. 어디다가 들어서, 이것 참, 말 장난으로 끝나려고 그래요. 그랬잖아요, 실장님. 정윤상 위원님도 그거예요.
이런 상황이 있을 때 물론 계도를 하면 이 사람이 안 놓겠지, 계도했으면 벌금으로 다섯 사람이나 걸리겠습니까?
안 다녔으니까 이런 사람들이 걸린 것이라고 보는 것이죠. 맞죠.
○文化公報室長 吳成培 예, 맞습니다.
○委員長 鄭鍾燮 거봐요. 벌써 이렇게...
○文化公報室長 吳成培 아닙니다. 제가 너무 현장위주로 단속 다니다 보면 적발건수가 없어 가지고 그것을 억지로 만들어 낼 수도 없지 않습니까?
○委員長 鄭鍾燮 무슨 말씀을 그렇게 해요. 만들어 내다니요. 경찰이 이것을 만들어 냈다는 거예요.
○文化公報室長 吳成培 그런 면을 강조하다 보니까 그렇게 되었습니다.
저는 정 위원님 말씀을 수용하겠습니다.
저는 정 위원님 말씀을 수용하겠습니다.
○沈禹淳 委員 정 위원님 말씀만 수용하고 다른 사람 말은, 그런 양상이면 안되죠.
아까도 얘기했을 때 우리가 단속했었는데 아주 경미한 것을 발견했기 때문에 지도 단속했다든지 이렇게 해야지 180군데를 다니면서도 하나도 안했다는 것은 말도 안되고, 정 위원님 조목조목 하니까 그것은 인정한다고 하고 그럼 안되죠. 다른 위원이 묻는 것도 어렵게 생각하고 답변해 주셔야지 그렇게 하시면 안 되어요.
아까도 얘기했을 때 우리가 단속했었는데 아주 경미한 것을 발견했기 때문에 지도 단속했다든지 이렇게 해야지 180군데를 다니면서도 하나도 안했다는 것은 말도 안되고, 정 위원님 조목조목 하니까 그것은 인정한다고 하고 그럼 안되죠. 다른 위원이 묻는 것도 어렵게 생각하고 답변해 주셔야지 그렇게 하시면 안 되어요.
○尹大永 委員 제가 한 가지 할게요. 달동네 박물관, 내일 할 것인데 요청해야 나오니까 달동네 문화행사비교시찰 여비 쓰고 갔다 온 것 있죠.
○文化公報室長 吳成培 예.
○尹大永 委員 삼척, 태백, 안동, 서울 갔다 온 사람들 4명 명단을 주시고...
○委員長 鄭鍾燮 명단을 받으시는데 문화공보실 떠난 날짜까지 적어요.
○李榮福 委員 1차 있고 2차 있거든요. 1차, 2차를 다 받아요.
○尹大永 委員 박물관 시찰한 보고서 있을 것 아닙니까?
보고서 작성한 것을 주시고 그래야 무슨 보고를 하고 또 우리 달동네 박물관하고 거기에서 온 것하고 비교한 것도 있을 것 아닙니까?
보고서 작성한 것을 주시고 그래야 무슨 보고를 하고 또 우리 달동네 박물관하고 거기에서 온 것하고 비교한 것도 있을 것 아닙니까?
○文化公報室長 吳成培 나름대로 보고서 작성해 놓은 것이 있습니다.
○委員長 鄭鍾燮 자료가 내일 10시 감사시간에 안되면...
○文化觀光擔當 吳英男 위원님 말씀하신 것은 다 나와 있지 않아요.
대략적인 것만...
대략적인 것만...
○尹大永 委員 그것을 내일 아침에 뽑아 주세요.
○李榮福 委員 우리 유도부 있죠. 유도부 결원된 인원 있습니까?
○文化公報室長 吳成培 정원 11명인데 현원 7명으로 되어 있습니다. 결원 3명이 되겠습니다.
선수만 3명입니다.
선수만 3명입니다.
○文化公報室長 吳成培 전국적으로 4군데 여자유도선수단 되는 것으로 알고 있습니다.
○李榮福 委員 우리까지 9개로 되어 있는데, 9개입니다.
직장유도부가 성동구청, 부산, 우리 인천 있고 대전에도 있고 울산도 있고 9군데거든요. 제가 볼 때에 선수 선발하는데 있어서 A급, B급, C급해서 선발하죠.
인건비도 차등 지급하고 그런 부분에서, 내가 말을 들어보니까 선수 선발하는데 어려움이 있다는 이런 얘기를 하는데 규칙을 바꾸어야 할 것도 있더라고 요.
직장유도부가 성동구청, 부산, 우리 인천 있고 대전에도 있고 울산도 있고 9군데거든요. 제가 볼 때에 선수 선발하는데 있어서 A급, B급, C급해서 선발하죠.
인건비도 차등 지급하고 그런 부분에서, 내가 말을 들어보니까 선수 선발하는데 어려움이 있다는 이런 얘기를 하는데 규칙을 바꾸어야 할 것도 있더라고 요.
○文化公報室長 吳成培 맞습니다.
성동구나 타지역에 비해서 동구에 보수 수준이나 스카우트하는 비용이 낮은 수준에 있는 것 같습니다.
우수 선수확보에 어려움이 많다고 감독이 누차 얘기해서 내년 초에는 위원님 말씀처럼 규칙개정을 통해서 상승을 시켜야 되지 않겠는가 그런 생각이 듭니다.
동구청에 이름을 그래도 날리는 것이 직장유도부거든요.
성동구나 타지역에 비해서 동구에 보수 수준이나 스카우트하는 비용이 낮은 수준에 있는 것 같습니다.
우수 선수확보에 어려움이 많다고 감독이 누차 얘기해서 내년 초에는 위원님 말씀처럼 규칙개정을 통해서 상승을 시켜야 되지 않겠는가 그런 생각이 듭니다.
동구청에 이름을 그래도 날리는 것이 직장유도부거든요.
○李榮福 委員 그렇죠. 그래도 우리 인천 전국적으로 동구라는 이름을 알릴 수 있는 부분에서 우수한 선수가 선발되어야 되는데 타 직장에 뺏기다 보니까 올해도 과원이 있는 것을 못 들여왔다는 말도 있더라고요.
최영희 선수가 먼저 퇴직했죠. 그 자리도 매꾸어 주지 못하고...
최영희 선수가 먼저 퇴직했죠. 그 자리도 매꾸어 주지 못하고...
○委員長 鄭鍾燮 정윤상 위원님...
○文化公報室長 吳成培 매년 연초에 가입하는 것입니다.
○鄭允相 委員 매년 연초에 하죠. 회사명하고 부상당했을 때 선수들한테 보험금 지급한 적 없어요.
○文化公報室長 吳成培 올해는 없습니다.
○鄭允相 委員 그것 좀 유인해 주세요.
○委員長 鄭鍾燮 여자 유도부 존치 하는데 예산규모를 유인해 주세요.
그리고 우리 같은 구청이나 구․군에 총예산, 구 예산이 얼마인데 유도부에 는 얼마다, 내역을 어떻게 쓰고 있는지...
그리고 우리 같은 구청이나 구․군에 총예산, 구 예산이 얼마인데 유도부에 는 얼마다, 내역을 어떻게 쓰고 있는지...
○李榮福 委員 타구에 인건비까지...
○沈禹淳 委員 유도부 말씀을 하셔서 유도부도 활성화시키고 제가 바라 건데 지금 노인들이 게이트볼 치고 그분들이 자비를 들여가면서 구청에서 조금 보조가 있어 가지고 하는데 그분들이야말로 자기들 실력을 매일까지 배양해서 전국대회를 가고 세계대회를 가고 그렇습니다.
그분들의 어려운 점을 해소시키는 바에 의거 그분들 체육예산을 조금 더 해 주셨으면 하는 바람입니다.
신경을 써 주셔서 그분들이 전국대회, 대통령배, 국무총리배, 인천시장배, 구청장배, 세계대회까지 전부 나가고 하기 때문에 엄청 많은 인원이 나가서 활동해서 좋은 상도 많이 타오니까 관심을 보여서 그분들이 더욱 열심히 할 수 있게끔 뒷받침을 해서 올려 주시기 바랍니다.
그분들의 어려운 점을 해소시키는 바에 의거 그분들 체육예산을 조금 더 해 주셨으면 하는 바람입니다.
신경을 써 주셔서 그분들이 전국대회, 대통령배, 국무총리배, 인천시장배, 구청장배, 세계대회까지 전부 나가고 하기 때문에 엄청 많은 인원이 나가서 활동해서 좋은 상도 많이 타오니까 관심을 보여서 그분들이 더욱 열심히 할 수 있게끔 뒷받침을 해서 올려 주시기 바랍니다.
○文化公報室長 吳成培 명심하겠습니다.
○文化公報室長 吳成培 예.
○委員長 鄭鍾燮 내부시설은 아무 것도 없는 것이죠.
○文化公報室長 吳成培 예, 없습니다.
○委員長 鄭鍾燮 평당 80만원씩 들어가는 이유는 뭐예요.
○文化公報室長 吳成培 우리 나름대로 견적을 받아서 시공한 것입니다.
○委員長 鄭鍾燮 몇 개업체에 견적을 받았어요.
○文化公報室長 吳成培 평상적으로 2개 업체로 알고 있습니다.
○鄭允相 委員 생활체육회, 문화공보실에서 관리하는 종목이 뭐 뭐죠? 몇 개종목이죠?
○文化公報室長 吳成培 생활체육연합회 산하에 게이트볼, 태권도, 축구, 테니스, 배드민턴이 있습니다.
○鄭允相 委員 생활체육회에서 예산 집행할 때 예를 들어 배드민턴이라든지 조기회라든가 따로 따로 직접 장들한테 지급하는 것인지 거기에 대한 구조가 어떻게 되어 있어요.
○文化公報室長 吳成培 연합회에다...
○鄭允相 委員 일괄적으로...
○文化公報室長 吳成培 전달하면 연합회 측에서 회계를 하는 것으로 되어 있습니다.
○鄭允相 委員 혜택 못 받는 팀들도 있다고 하길래, 그런 것이 민원사항이거든요.
확인해서 직접적으로 조기회면 조기회, 게이트볼이면 게이트볼 이런 식으로 직접, 거기에 분명히 단체장들이 있을 것 아니에요.
동호인들이니까 그런 것 확인해서 저한테 유인해 주세요.
확인해서 직접적으로 조기회면 조기회, 게이트볼이면 게이트볼 이런 식으로 직접, 거기에 분명히 단체장들이 있을 것 아니에요.
동호인들이니까 그런 것 확인해서 저한테 유인해 주세요.
○文化公報室長 吳成培 예, 알겠습니다.
○尹大永 委員 위원장님 자료 나오면 내일 보고 합시다.
○委員長 鄭鍾燮 안병옥 위원님...
○文化公報室長 吳成培 최근에 보수하고 나서 확인하지 못했습니다.
확인을 당장 해 보겠습니다.
확인을 당장 해 보겠습니다.
○文化公報室長 吳成培 내일 당장 확인해 보겠습니다.
○委員長 鄭鍾燮 지금 청소년회관 전에 위탁자 성공회에서 법인 납입금, 법인 전입금이라고 하나요. 다 회수했습니까?
○文化公報室長 吳成培 회수 못한 것으로 알고 있습니다.
○尹大永 委員 그것도 내역 다 주세요.
○委員長 鄭鍾燮 지금 법인 미입금이 1억원이 넘네요.
어떻게 된 거예요. 얼마를 못 받은 거예요.
안 받는 거예요, 못 받는 거예요.
이런 경우가 어디 있어, 안주면 못 받는 거예요.
어떻게 된 거예요. 얼마를 못 받은 거예요.
안 받는 거예요, 못 받는 거예요.
이런 경우가 어디 있어, 안주면 못 받는 거예요.
○文化公報室長 吳成培 제가 보기에는 법인에서 채권을 청구할 사항은 아닌 것 같습니다.
다만 자기네들 조건대로 위탁조건대로 이행을 안 하면 우리 구청에서 계약해지를 할 수 있는 사유는 되겠죠.
다만 자기네들 조건대로 위탁조건대로 이행을 안 하면 우리 구청에서 계약해지를 할 수 있는 사유는 되겠죠.
○文化公報室長 吳成培 저도 아쉽게 생각하는데요. 어쨌든 간에 대한성공회가 이런 문제 때문에도 이미지가 나빠져 가지고 심사 때 이번에 탈락하고 새로운 단체가 맡았지 않습니까?
○鄭允相 委員 자료 유인해 주실 때 전위원님들이 말씀하신 것 7부 복사해 가지고 자료가 불충분해서 도저히 못하겠어요.
○委員長 鄭鍾燮 계약하면 뭐해, 주면 받고 안주면 말고, 해도 그만 안 해도 그만, 그런 행정이 어디 있습니까?
아니, 피땀 흘려 주민들이 혈세로 공무 집행하시면서 해도 그만 안 해도 그만, 아니 계약 준 것에 대해서 이행사항 관리도 못 하시고 좀 심한 것 같지만 개인적으로 문화공보실 관련 사항에 대해서 체육시설이라든가 기타 여러 군데 일일이 한번 다녀 보신 적 있으세요.
물론 한계는 있겠죠.
공직자들이 책임의식이 없으니까 다음에 해도 그만, 안 해도 그만, 무슨 10억씩 날라 가도 그냥 일하다 보니까 그렇게 됐데요.
그런 사람 무슨 필요가 있어, 솔직히 말해서 우리 구청에 6급 공무원들 너무나 감사해요.
그런 사람들이 중간에서 일 열심히 하고 있어요.
진짜 지도해 줄 과장, 국장, 부구청장, 청장님들이 앞을 뚫고 나가지 못해요. 왜 5, 6급들이 일하는데 만 해요. 이런 것 실장님들이 나서서 해결해야 되어요. 우리 6급 말단 직원들이 이것을 하려고 하면 그 사람들 쳐다나 보겠어요. 일하기도 바쁜데, 지금 이것이 문제입니다.
우리 구청에, 그리고 행정사무감사나 뭐할 때 보면 도장 찍은 사람, 높은 사람 책임하나 안 지고 말단 기안한 사람부터 그 사람이 무슨 죄가 있어요.
기안했으면 높은 사람이 봤으면 그 사람부터 책임져야 되는 거예요.
그 사람들은 업무추진비라도 있죠. 차량도 있어요.
6급, 7급 밑에는 내 돈 내가며 내 차비 써가며 다니는 것 아닙니까?
1억3천만원이나 미이행된 상황에서 어디 그런 말이 어떻게 나와요.
종교단체에 가서 받아 가지고 와요. 무슨 소리하시는 거예요.
지금 행정이 장난하는 거예요. 연습하는 데예요. 받아 가지고 오세요.
아니, 피땀 흘려 주민들이 혈세로 공무 집행하시면서 해도 그만 안 해도 그만, 아니 계약 준 것에 대해서 이행사항 관리도 못 하시고 좀 심한 것 같지만 개인적으로 문화공보실 관련 사항에 대해서 체육시설이라든가 기타 여러 군데 일일이 한번 다녀 보신 적 있으세요.
물론 한계는 있겠죠.
공직자들이 책임의식이 없으니까 다음에 해도 그만, 안 해도 그만, 무슨 10억씩 날라 가도 그냥 일하다 보니까 그렇게 됐데요.
그런 사람 무슨 필요가 있어, 솔직히 말해서 우리 구청에 6급 공무원들 너무나 감사해요.
그런 사람들이 중간에서 일 열심히 하고 있어요.
진짜 지도해 줄 과장, 국장, 부구청장, 청장님들이 앞을 뚫고 나가지 못해요. 왜 5, 6급들이 일하는데 만 해요. 이런 것 실장님들이 나서서 해결해야 되어요. 우리 6급 말단 직원들이 이것을 하려고 하면 그 사람들 쳐다나 보겠어요. 일하기도 바쁜데, 지금 이것이 문제입니다.
우리 구청에, 그리고 행정사무감사나 뭐할 때 보면 도장 찍은 사람, 높은 사람 책임하나 안 지고 말단 기안한 사람부터 그 사람이 무슨 죄가 있어요.
기안했으면 높은 사람이 봤으면 그 사람부터 책임져야 되는 거예요.
그 사람들은 업무추진비라도 있죠. 차량도 있어요.
6급, 7급 밑에는 내 돈 내가며 내 차비 써가며 다니는 것 아닙니까?
1억3천만원이나 미이행된 상황에서 어디 그런 말이 어떻게 나와요.
종교단체에 가서 받아 가지고 와요. 무슨 소리하시는 거예요.
지금 행정이 장난하는 거예요. 연습하는 데예요. 받아 가지고 오세요.
○鄭允相 委員 자꾸 이런 것이 거론되는 것이 계약했을 때 불이행했을 때 어떤 조치를 단서로 위탁공고 할 때 단서조항을 해 가지고 확실성이 있었으면 좋겠어요.
앞으로 문화공보실 위탁기관들이 많아지는데 그래야 계약 불이행된 것을 그대로 방치해 두고 하다보니까 이런 누수현상이 일어나는데 그런 조항을 계약서에 달아 놓았으면 좋겠어요.
앞으로 문화공보실 위탁기관들이 많아지는데 그래야 계약 불이행된 것을 그대로 방치해 두고 하다보니까 이런 누수현상이 일어나는데 그런 조항을 계약서에 달아 놓았으면 좋겠어요.
○委員長 鄭鍾燮 그리고 무슨 법상을 어떻게 검토하셨는지 모르지만 받을 수 없다고 그러셨죠.
○文化公報室長 吳成培 예, 제 판단에는 그렇습니다.
○委員長 鄭鍾燮 지금 실장님 개인이 함부로 말하는 것이 아니에요.
직을 위탁받은 동구청 문화공보실장으로서 말씀하시는 거야, 그러면 경외 논쟁을 알아 봐야죠.
그냥 생각이 그렇다, 생각이 그러니까 안 해도 되겠구나 이런 식의 행정이잖아요.
직을 위탁받은 동구청 문화공보실장으로서 말씀하시는 거야, 그러면 경외 논쟁을 알아 봐야죠.
그냥 생각이 그렇다, 생각이 그러니까 안 해도 되겠구나 이런 식의 행정이잖아요.
○文化公報室長 吳成培 지금 위원님 말씀처럼 제 생각은 그렇습니다만 한번 법적 검토를 자세히 한번 해 보겠습니다.
그 결과를 말씀드리겠습니다.
그 결과를 말씀드리겠습니다.
○委員長 鄭鍾燮 내일 다시 말씀드릴게요.
위원 여러분, 오늘 문화공보실 행정사무감사를 여기에서 중단하고 내일 계속해서 하기로 하고 오늘의 행정사무감사 일정을 마치고자 합니다.
내일 오전 10시에 문화공보실과 행정자치국 소관 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다.
지금까지 본 위원회에 출석하여 답변하여 주신 오성배 문화공보실장님과 공무원 여러분, 수고 많으셨습니다.
이상으로 오늘의 행정사무감사가 종료되었음을 선포합니다.
(20時30分 監査終了)
위원 여러분, 오늘 문화공보실 행정사무감사를 여기에서 중단하고 내일 계속해서 하기로 하고 오늘의 행정사무감사 일정을 마치고자 합니다.
내일 오전 10시에 문화공보실과 행정자치국 소관 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다.
지금까지 본 위원회에 출석하여 답변하여 주신 오성배 문화공보실장님과 공무원 여러분, 수고 많으셨습니다.
이상으로 오늘의 행정사무감사가 종료되었음을 선포합니다.
(20時30分 監査終了)