第99回 仁川廣域市東區議會
조례심사특별위원회회의록
第 2 號
仁川廣域市東區議會
日時 : 2003年12月18日(木)
場所 : 特別委員會會議室
- 議事日程
- 1. 仁川廣域市東區수도국산달동네博物館管理運營條例案
- 2. 審査報告書作成의件
(10時08分 開議)
○委員長 沈禹淳 위원 여러분, 자리를 정돈하여 주시기 바랍니다.
성원이 되었으므로 제99회 인천광역시동구의회 제2차 정례회 제2차 조례심사특별위원회를 개의하겠습니다.
오늘 심사는 문화공보실 소관 수도국산박물관관리운영조례를 심사하는데 먼저 실장님의 제안설명과 전문위원의 검토보고를 듣고 심사하도록 하겠습니다.
위원 여러분들과 관계 공무원 여러분들의 협조를 부탁드립니다.
그러면 오늘의 의사일정 제1항 인천광역시동구수도국산달동네박물관관리운영조례안을 상정합니다.
먼저 문화공보실장님 발언대로 나오셔서 제정하려는 조례안에 대해 제안설명을 하시기 바랍니다.
성원이 되었으므로 제99회 인천광역시동구의회 제2차 정례회 제2차 조례심사특별위원회를 개의하겠습니다.
오늘 심사는 문화공보실 소관 수도국산박물관관리운영조례를 심사하는데 먼저 실장님의 제안설명과 전문위원의 검토보고를 듣고 심사하도록 하겠습니다.
위원 여러분들과 관계 공무원 여러분들의 협조를 부탁드립니다.
그러면 오늘의 의사일정 제1항 인천광역시동구수도국산달동네박물관관리운영조례안을 상정합니다.
먼저 문화공보실장님 발언대로 나오셔서 제정하려는 조례안에 대해 제안설명을 하시기 바랍니다.
○文化公報室長 吳成培 문화공보실장 오성배입니다.
인천광역시동구수도국산달동네박물관관리운영조례안에 대해서 제안설명을 드리겠습니다.
먼저 제정이유가 되겠습니다.
박물관의 관리 및 운영 등에 관하여 필요한 사항을 조례로 규정하여 박물관을 건전하게 육성함으로서, 지역문화․예술․학문의 발전을 도모하고 지역주민의 문화 향수권 증진에 이바지하고자 합니다.
다음은 주요골자를 말씀 드리겠습니다.
먼저 개․휴관 및 관람․이용에 관한 사항입니다.
휴관일은 1월1일, 설날ㆍ추석날 당일, 매주 월요일, 기타 등이 되겠고 관람료는 어른 500원, 청소년 300원, 어린이 200원이고, 유물이용료는 사진촬영․탁본은 각 20,000원, 사진원판사용 및 모조․모사는 각 10,000원을 징수하기로 하였습니다.
다음은 박물관운영위원회 설치에 관한 사항입니다.
박물관의 자료수집, 전시․보관ㆍ후원 등 전문성 제고와 효율적인 운영을 위하여 운영위원회를 구성하도록 하였습니다.
위원장․부위원장을 포함 12인 이내로 구성하고 임기는 2년으로 하였습니다.
운영위원회 안에 감정분과위원회 3~5인 구성하고 다음은 유물․자료의 수집에 관한 사항입니다.
박물관에 수장가치가 있는 유물․자료는 예산 범위 내에서 구입하고 전시․연구 등 필요한 유물․자료를 기증, 기탁 활용하도록 하였습니다.
다음은 수장품의 관리 및 대여에 관한 사항입니다.
구청장은 국가․지자체․교육기관․단체 등과 기타 구청장이 인정하는 박물관 및 전시관에는 유물 등 수장품 대여 가능하도록 하였습니다.
다음은 박물관 시설의 대관에 관한 사항입니다.
구청장은 박물관의 자체교육․행사 등에 지장을 초래하지 않는 범위 안에서 대관할 수 있으며 범위는 기획전시실, 영상음향시설에 한하기로 하였습니다.
대관료는 1일 80,000원을 징수하도록 하였습니다.
마지막으로 관계법령은 유인물을 참고해 주시기 바랍니다.
인천광역시동구수도국산달동네박물관관리운영조례안에 대해서 제안설명을 드리겠습니다.
먼저 제정이유가 되겠습니다.
박물관의 관리 및 운영 등에 관하여 필요한 사항을 조례로 규정하여 박물관을 건전하게 육성함으로서, 지역문화․예술․학문의 발전을 도모하고 지역주민의 문화 향수권 증진에 이바지하고자 합니다.
다음은 주요골자를 말씀 드리겠습니다.
먼저 개․휴관 및 관람․이용에 관한 사항입니다.
휴관일은 1월1일, 설날ㆍ추석날 당일, 매주 월요일, 기타 등이 되겠고 관람료는 어른 500원, 청소년 300원, 어린이 200원이고, 유물이용료는 사진촬영․탁본은 각 20,000원, 사진원판사용 및 모조․모사는 각 10,000원을 징수하기로 하였습니다.
다음은 박물관운영위원회 설치에 관한 사항입니다.
박물관의 자료수집, 전시․보관ㆍ후원 등 전문성 제고와 효율적인 운영을 위하여 운영위원회를 구성하도록 하였습니다.
위원장․부위원장을 포함 12인 이내로 구성하고 임기는 2년으로 하였습니다.
운영위원회 안에 감정분과위원회 3~5인 구성하고 다음은 유물․자료의 수집에 관한 사항입니다.
박물관에 수장가치가 있는 유물․자료는 예산 범위 내에서 구입하고 전시․연구 등 필요한 유물․자료를 기증, 기탁 활용하도록 하였습니다.
다음은 수장품의 관리 및 대여에 관한 사항입니다.
구청장은 국가․지자체․교육기관․단체 등과 기타 구청장이 인정하는 박물관 및 전시관에는 유물 등 수장품 대여 가능하도록 하였습니다.
다음은 박물관 시설의 대관에 관한 사항입니다.
구청장은 박물관의 자체교육․행사 등에 지장을 초래하지 않는 범위 안에서 대관할 수 있으며 범위는 기획전시실, 영상음향시설에 한하기로 하였습니다.
대관료는 1일 80,000원을 징수하도록 하였습니다.
마지막으로 관계법령은 유인물을 참고해 주시기 바랍니다.
○專門 委員 金會昌 위원님들께 검토보고를 드리기 전에 한 가지 죄송하다는 말씀을 드리겠습니다.
지금 조례 제목에 동구자가 들어가지 못해서 확인을 못했습니다.
죄송하다는 말씀을 드립니다.
인천광역시동구수도국산달동네박물관관리운영조례안에 대한 검토된 내용을 말씀드리겠습니다.
조례입법에 원칙적인 문제에 한정해서 의견을 드리도록 하겠습니다.
이 조례는 박물관 및 미술관진흥법 제12조 제2항의 규정에 의해 제정된 안으로서 전체적으로 조례입법 목적을 달성하기에 무리 없게 설계되어 있다고 사료되었습니다.
다만 안 제10조 제1항에 명시한 박물관위원회를 설치함에 있어 둘 수 있다라고 규정한 것은 입법 목적의 순조로운 달성을 위해 안처럼 임의규정 형식보다는 강행 규정할 필요가 있다고 보았습니다.
왜냐 하면 이 박물관이 정상적으로 가동되고 당초에 계획한 지역의 명물로 거듭나기 위해서 고려해야 할 업무특성이 타 위원회의 경우처럼 보편적 상식을 가지고 접근하기에는 상당한 무리가 있기 때문입니다.
다시 말씀드리면 이 업무를 효과적으로 수행하기 위해서는 근․현대사를 포함한 향토사 등 관련 유물이나 자료를 감정할 수 있는 전문가의 의견수렴은 필요적 규정임에도 불구하고 이를 선택적 임의규정으로 규율하는 것은 전문성을 확보하기 어려운 것은 물론이고 이로 인한 업무의 적극성마저도 저하될 소지가 있다고 보았습니다.
이상으로 검토의견을 마치겠습니다.
대단히 감사합니다.
지금 조례 제목에 동구자가 들어가지 못해서 확인을 못했습니다.
죄송하다는 말씀을 드립니다.
인천광역시동구수도국산달동네박물관관리운영조례안에 대한 검토된 내용을 말씀드리겠습니다.
조례입법에 원칙적인 문제에 한정해서 의견을 드리도록 하겠습니다.
이 조례는 박물관 및 미술관진흥법 제12조 제2항의 규정에 의해 제정된 안으로서 전체적으로 조례입법 목적을 달성하기에 무리 없게 설계되어 있다고 사료되었습니다.
다만 안 제10조 제1항에 명시한 박물관위원회를 설치함에 있어 둘 수 있다라고 규정한 것은 입법 목적의 순조로운 달성을 위해 안처럼 임의규정 형식보다는 강행 규정할 필요가 있다고 보았습니다.
왜냐 하면 이 박물관이 정상적으로 가동되고 당초에 계획한 지역의 명물로 거듭나기 위해서 고려해야 할 업무특성이 타 위원회의 경우처럼 보편적 상식을 가지고 접근하기에는 상당한 무리가 있기 때문입니다.
다시 말씀드리면 이 업무를 효과적으로 수행하기 위해서는 근․현대사를 포함한 향토사 등 관련 유물이나 자료를 감정할 수 있는 전문가의 의견수렴은 필요적 규정임에도 불구하고 이를 선택적 임의규정으로 규율하는 것은 전문성을 확보하기 어려운 것은 물론이고 이로 인한 업무의 적극성마저도 저하될 소지가 있다고 보았습니다.
이상으로 검토의견을 마치겠습니다.
대단히 감사합니다.
○文化公報室長 吳成培 조례안에 대해서 설명을 드리겠습니다.
먼저 제1조 목적에 관한 사항입니다.
이 조례는 수도국산달동네박물관(이하 "박물관"이라 한다)을 관리 운영함에 있어 필요한 사항을 규정하여 박물관을 효율적으로 운영함으로써, 지역문화․예술․학문의 발전과 일반공중의 문화향수 증진에 이바지함을 목적으로 한다고 규정하였습니다.
제2조(정의) 이 조례에서 사용하는 용어의 정의는 다음 각호와 같다.
1. “유물․자료”라 함은 박물관이 수집, 관리, 보존, 조사, 연구, 전시하는 역사․민속 등에 관한 학문․예술적 가치가 있는 것을 말한다.
2. “수집”이라 함은 유물을 구입, 기증, 기탁, 대여, 위탁보관, 관리전환 등의 방법으로 박물관이 수장하는 것을 말한다.
3. “수장품”이라 함은 박물관이 소유하는 유물․자료 등을 말한다.
4. “이용”이라 함은 박물관의 수장품을 이용하는 것을 말한다.
5. “대여”라 함은 박물관의 수장품을 빌려오거나 빌려주는 것을 말한다.
6. “대관”이라 함은 박물관시설의 사용허가를 받아 작품을 전시하는 행위
제2장 개관 및 관람이용
제3조 개관 및 휴관, ①박물관은 제2항의 휴관일을 제외하고는 매일 개관 하며 그 전시품을 일반인에게 공개한다.
②박물관의 휴관일은 다음과 같다.
먼저 제1조 목적에 관한 사항입니다.
이 조례는 수도국산달동네박물관(이하 "박물관"이라 한다)을 관리 운영함에 있어 필요한 사항을 규정하여 박물관을 효율적으로 운영함으로써, 지역문화․예술․학문의 발전과 일반공중의 문화향수 증진에 이바지함을 목적으로 한다고 규정하였습니다.
제2조(정의) 이 조례에서 사용하는 용어의 정의는 다음 각호와 같다.
1. “유물․자료”라 함은 박물관이 수집, 관리, 보존, 조사, 연구, 전시하는 역사․민속 등에 관한 학문․예술적 가치가 있는 것을 말한다.
2. “수집”이라 함은 유물을 구입, 기증, 기탁, 대여, 위탁보관, 관리전환 등의 방법으로 박물관이 수장하는 것을 말한다.
3. “수장품”이라 함은 박물관이 소유하는 유물․자료 등을 말한다.
4. “이용”이라 함은 박물관의 수장품을 이용하는 것을 말한다.
5. “대여”라 함은 박물관의 수장품을 빌려오거나 빌려주는 것을 말한다.
6. “대관”이라 함은 박물관시설의 사용허가를 받아 작품을 전시하는 행위
제2장 개관 및 관람이용
제3조 개관 및 휴관, ①박물관은 제2항의 휴관일을 제외하고는 매일 개관 하며 그 전시품을 일반인에게 공개한다.
②박물관의 휴관일은 다음과 같다.
○鄭鍾燮 委員 계속 들어보죠.
○尹大永 委員 윤대영입니다.
우리 달동네박물관에 조례가 올라왔습니다만 사실상 우리 문화공보실장님이 달동네박물관에 대해서 그동안 현안적으로 설명회를 가졌지 않았습니까?
조례에 모든 것을 만들면서 앞으로 달동네박물관에 대한 어떤 효율적 가치가 있는 마인드가 있다든지 앞으로 전래적으로 보면 달동네박물관이 방향도가 흉물 같은 박물관이 안되고 어떤 좋은 박물관이 될 수 있는, 생각해 봤는지, 마인드를 한번 실장님한테 먼저 듣고 얘기해야 되겠습니다.
말씀 해 보세요.
우리 달동네박물관에 조례가 올라왔습니다만 사실상 우리 문화공보실장님이 달동네박물관에 대해서 그동안 현안적으로 설명회를 가졌지 않았습니까?
조례에 모든 것을 만들면서 앞으로 달동네박물관에 대한 어떤 효율적 가치가 있는 마인드가 있다든지 앞으로 전래적으로 보면 달동네박물관이 방향도가 흉물 같은 박물관이 안되고 어떤 좋은 박물관이 될 수 있는, 생각해 봤는지, 마인드를 한번 실장님한테 먼저 듣고 얘기해야 되겠습니다.
말씀 해 보세요.
○文化公報室長 吳成培 저희 박물관이 개관하게 되면 윤 위원님 말씀하신 흉물화의 취지는 찾아오는 사람이 없으면 빈 장소가 되어 가지고 그렇게 된다는 말씀 아니겠습니까?
저희들이 홍보에 철저를 기하고 관람객 유치에 적극적으로 임하도록 하겠습니다.
그리고 전시물이나 운영에 있어서도 기획전시를 활성화하고 전시품도 다수 확보해서 정기적으로 교체 전시함으로써 한두 번 찾아와서 싫증을 내지 않도록 배려해 나가면 상당히 성공적으로 운영될 수 있다고 보고 있습니다.
저희들이 홍보에 철저를 기하고 관람객 유치에 적극적으로 임하도록 하겠습니다.
그리고 전시물이나 운영에 있어서도 기획전시를 활성화하고 전시품도 다수 확보해서 정기적으로 교체 전시함으로써 한두 번 찾아와서 싫증을 내지 않도록 배려해 나가면 상당히 성공적으로 운영될 수 있다고 보고 있습니다.
○尹大永 委員 그러면 앞으로 달동네박물관이 설치가 된다라고 하면 앞으로 미래지향적으로 볼 때 박물관이 과연 효율적 가치가 있는지 얘기해 보라니까요.
○文化公報室長 吳成培 저는 충분히 있다고 생각합니다.
왜냐 하면 지금 지방시대라고 하잖아요.
그리고 또 지방시대에 여러 가지 흐름이 있겠습니다만 향토문화를 발굴하고 보존하는 그래서 각 지역을 보면 조그마한 꼬투리라도 있으면 그것을 확대해 가지고 어떤 문화관광 상품화하는 그런 전략을 지자체가 많이 구상하고 있습니다.
왜냐 하면 지금 지방시대라고 하잖아요.
그리고 또 지방시대에 여러 가지 흐름이 있겠습니다만 향토문화를 발굴하고 보존하는 그래서 각 지역을 보면 조그마한 꼬투리라도 있으면 그것을 확대해 가지고 어떤 문화관광 상품화하는 그런 전략을 지자체가 많이 구상하고 있습니다.
○尹大永 委員 그러게, 향토문화라고 저도 그것 때문에, 제18조 자료수집이나 유물 그 얘기를 말씀하시고 전문위원 검토보고에서도 나타나듯이 어떤 유물이라든지 향토문화에 대한 어떤 전문가적인 것, 그렇지 않습니까?
우리가 물론 박물관 설치하는 계획에 의해서 시설설치나 전문가들에게 조언을 듣고 심사를 많이 했습니다만 우리가 어떤 유물을 수집하는데 있어서 전문가를 대등해서라도 어떤 유물을 수집하려는 것을 나타내 본 일이 있느냐 또 여태까지 박물관이 있으면서 우리 공직자들, 우리 위원들은 모르겠습니다만 보는 관점에서 문화공보실에서 유물을 어떤 향토 문화적인 것을 수집하기 위해서 위원들한테 애착심을 갖거나 주민들에게 각자 홍보를 많이 해서라도 수집하겠다는 말을 여러 차례 들은 것 같은데 실질적으로 각 동네 돌아보면 그렇게 효율적으로 나타난 것이 저는 하나도 없다라고, 미온적인 방치만 했던 것이 아니냐 이런 생각을 갖고 있거든요.
거기에 대해서 말씀해 보세요.
우리가 물론 박물관 설치하는 계획에 의해서 시설설치나 전문가들에게 조언을 듣고 심사를 많이 했습니다만 우리가 어떤 유물을 수집하는데 있어서 전문가를 대등해서라도 어떤 유물을 수집하려는 것을 나타내 본 일이 있느냐 또 여태까지 박물관이 있으면서 우리 공직자들, 우리 위원들은 모르겠습니다만 보는 관점에서 문화공보실에서 유물을 어떤 향토 문화적인 것을 수집하기 위해서 위원들한테 애착심을 갖거나 주민들에게 각자 홍보를 많이 해서라도 수집하겠다는 말을 여러 차례 들은 것 같은데 실질적으로 각 동네 돌아보면 그렇게 효율적으로 나타난 것이 저는 하나도 없다라고, 미온적인 방치만 했던 것이 아니냐 이런 생각을 갖고 있거든요.
거기에 대해서 말씀해 보세요.
○文化公報室長 吳成培 그래서 유물수집은 두 가지 방법이 있습니다.
첫째는 구매하는 방법이 있고 두 번째는 기증 받는 방법이 있습니다.
우리 舊송림3동사무소에서 보관하고 있는 유물은 전적으로 기증에 의해서 보관해 놓은 것입니다.
저희들이 기증을 많이 받기 위해서 나름대로 홍보를 많이 했습니다.
그 효과가 전혀 없다고 볼 수도 없는데 그렇지만 우리가 박물관 전시 구성하는데는 기증된 물품만 가지고 충당하기가 상당히 힘듭니다.
그래서 위원님들이 송림3동에 보관하고 있는 유물들을 보시고 실망을 많이 하시고 이 물건들을 어떻게 개관할 수 있느냐 질책을 많이 하셨고 또 언론에서도 그렇게 보도를 많이 했습니다.
방금 말씀드린 것처럼 그것은 어디까지나 기증 받은 물품들이고 박물관 개관을 하는 이 사업에 있어서는 구매를 하려고 계획을 가지고 있습니다.
그래서 우리 예산에 보면 9천만원이라는 유물구입비가 별도로 서 있습니다.
유물구입비는 우리가 설계가 완전히 마무리되고 확정된 다음에 우리 박물관내에 소테마별로 무슨 유물이 들어갈 지 리스트가 나오게 됩니다.
그것을 가지고 우리가 내년 1월부터 당장 유물구입절차에 들어가려고 합니다.
유물은 절대 안심하셔도 되는 것이 뭐냐하면 유물이 없어서 절대 개관하지 못하는 사태는 없습니다.
왜냐 하면 근․현대사와 관련된 이런 유물시장이 인천하고 서울에 형성되어 있습니다.
첫째는 구매하는 방법이 있고 두 번째는 기증 받는 방법이 있습니다.
우리 舊송림3동사무소에서 보관하고 있는 유물은 전적으로 기증에 의해서 보관해 놓은 것입니다.
저희들이 기증을 많이 받기 위해서 나름대로 홍보를 많이 했습니다.
그 효과가 전혀 없다고 볼 수도 없는데 그렇지만 우리가 박물관 전시 구성하는데는 기증된 물품만 가지고 충당하기가 상당히 힘듭니다.
그래서 위원님들이 송림3동에 보관하고 있는 유물들을 보시고 실망을 많이 하시고 이 물건들을 어떻게 개관할 수 있느냐 질책을 많이 하셨고 또 언론에서도 그렇게 보도를 많이 했습니다.
방금 말씀드린 것처럼 그것은 어디까지나 기증 받은 물품들이고 박물관 개관을 하는 이 사업에 있어서는 구매를 하려고 계획을 가지고 있습니다.
그래서 우리 예산에 보면 9천만원이라는 유물구입비가 별도로 서 있습니다.
유물구입비는 우리가 설계가 완전히 마무리되고 확정된 다음에 우리 박물관내에 소테마별로 무슨 유물이 들어갈 지 리스트가 나오게 됩니다.
그것을 가지고 우리가 내년 1월부터 당장 유물구입절차에 들어가려고 합니다.
유물은 절대 안심하셔도 되는 것이 뭐냐하면 유물이 없어서 절대 개관하지 못하는 사태는 없습니다.
왜냐 하면 근․현대사와 관련된 이런 유물시장이 인천하고 서울에 형성되어 있습니다.
○尹大永 委員 아니, 가만히 있어봐요. 좋습니다.
우리 문화공보실장 좋으신 말씀 많이 하시는데 첫째 구매하려는 목적을 보였다면 출장 복명 달고 갔다온 장소가 있습니까?
그것 좀 유인해 주시고 계획을 가지고 있다라고 말씀하셨는데 계획서를 어떻게, 앞으로 유물 보관하는 계획을 별도로 작업 수집하는데 있어서 어떤 계획을 갖고 있었어요.
운영계획서 한번 직원들, 담당들하고 토론했던, 이야기 한 기록이 있습니까? ○文化公報室長 吳成培 그것은...
우리 문화공보실장 좋으신 말씀 많이 하시는데 첫째 구매하려는 목적을 보였다면 출장 복명 달고 갔다온 장소가 있습니까?
그것 좀 유인해 주시고 계획을 가지고 있다라고 말씀하셨는데 계획서를 어떻게, 앞으로 유물 보관하는 계획을 별도로 작업 수집하는데 있어서 어떤 계획을 갖고 있었어요.
운영계획서 한번 직원들, 담당들하고 토론했던, 이야기 한 기록이 있습니까? ○文化公報室長 吳成培 그것은...
○尹大永 委員 그것만 얘기해 보세요.
○文化公報室長 吳成培 간략한 내부보고 자료들이 있습니다.
○尹大永 委員 기록이 있느냐니까...
○文化公報室長 吳成培 거기에 대해서 별도 기록은 없습니다.
○尹大永 委員 왜냐 하면 기록이 없으면 뭐를 가지고 했다는 얘기야, 토론했다는 하나의 말장난에, 우리 실장님에 대한 능력이나 어떤 것을 봤을 때 머릿속에만 가지고 있는 것이지 실질적으로 우리 직원들하고 예를 들어서 구매할 수 있는 능력적인 뭐를 어떻게 계획을 세워서 며칠 며칠 어디 연락해 가지고 뭐를 어떻게 구입하려고 계획을 세워서 가도 차질이 생기는데 그렇지 않습니까?
그런 것 있으면, 출장복명서 있으면 가지고 오시고 유물에 대한 근․현대사적인, 유물 보관된 것이 1,300점된다면 유명한 것이 뭐 있어요.
향토적인 유물이 몇 점이나 있습니까?
그런 것 있으면, 출장복명서 있으면 가지고 오시고 유물에 대한 근․현대사적인, 유물 보관된 것이 1,300점된다면 유명한 것이 뭐 있어요.
향토적인 유물이 몇 점이나 있습니까?
○文化公報室長 吳成培 그 중에는...
○尹大永 委員 몇 점이나 있냐니까...
○文化公報室長 吳成培 약 천여점이 약간 넘습니다.
○尹大永 委員 천여점이 넘는다는 것이 문제가 아니라 지금 실장님 말씀하신 근대사, 현대사 향토적인 문화적인 것이 여기 나왔잖아요.
제18조에 보면 유물자료수집대상하고 나왔지 않습니까?
몇 점이 향토적 문화 관련된 것이 몇 점이 있느냐니까...
제18조에 보면 유물자료수집대상하고 나왔지 않습니까?
몇 점이 향토적 문화 관련된 것이 몇 점이 있느냐니까...
○文化公報室長 吳成培 여러 가지 분야에 특징적인 대표적인 것을 말씀드리겠습니다.
수도국산에 살았던 학생의 정물화 그림이 있고 정서곤이라고 한국화가가 있습니다.
수도국산 풍경들을 그린 그림들이 있고 수도국산 개발전 모습과 개발중인 모습을 사진촬영한 사진 필름이 있고 수도국산 배경사진, 우리나라 최초칼라TV...
수도국산에 살았던 학생의 정물화 그림이 있고 정서곤이라고 한국화가가 있습니다.
수도국산 풍경들을 그린 그림들이 있고 수도국산 개발전 모습과 개발중인 모습을 사진촬영한 사진 필름이 있고 수도국산 배경사진, 우리나라 최초칼라TV...
○尹大永 委員 영역별로 기록해 놓은 것이 있습니까?
○文化公報室長 吳成培 여기 가지고 있습니다.
○委員長 沈禹淳 정종섭 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
○鄭鍾燮 委員 달동네 박물관은 왜 세우는 것이죠.
○文化公報室長 吳成培 아까 말씀드렸다시피...
○鄭鍾燮 委員 달동네니까, 그 지역이 그것을 보전하려고 했던 것이죠.
○文化公報室長 吳成培 그렇죠.
○鄭鍾燮 委員 그러면 그 지역에서 유물을 구입했어야 되는 것 아닙니까?
○文化公報室長 吳成培 반드시 그것은 아닙니다.
○鄭鍾燮 委員 그것이 아니면 달동네박물관을 왜 거기에다 세워 다른 데다 하지. 거기가 애초에 달동네였으니까 그 지역에 있던 유물 그렇지 않으면 배경을 모태로 해서 달동네박물관을 하는 것 아닙니까?
그렇잖아요. 그러면 그 지역에서 있는 물건을 하다 못해 집이 헐렸으면 이것은 옛날 오래 전 기와집이니까 기왓장이라도 그렇지 않으면 석가래라도, 하다 못해 그 집 장롱이 오래된 장롱이면 보존가치가 있으면 이런 것 수집이나 해 봤어요.
그렇잖아요. 그러면 그 지역에서 있는 물건을 하다 못해 집이 헐렸으면 이것은 옛날 오래 전 기와집이니까 기왓장이라도 그렇지 않으면 석가래라도, 하다 못해 그 집 장롱이 오래된 장롱이면 보존가치가 있으면 이런 것 수집이나 해 봤어요.
○文化公報室長 吳成培 우리가 달동네 박물관 입안했을 때에는 수도국산은 이미 헐리고 없었습니다.
○文化公報室長 吳成培 그때 당시 동구발전 포럼이 있었는데 그때는 직원의 개인적인 구상으로서 달동네 박물관을 건립하자는 구상만 있었지 실제 계획을 수립한 것은 2000년도부터입니다.
○鄭鍾燮 委員 건물을 몇 년도부터 지었는데요. 확정되어 가지고...
○文化公報室長 吳成培 우리가 계획 입안한 것은 2000년도이고 달동네박물관은 금년 초부터 착공해서 완공된 것입니다.
○鄭鍾燮 委員 헐린 것은 몇 년도부터 헐리기 시작했어요.
수도국산이, 이것 보세요. 수도국산이 헐리니까 헐리는 것을 계획해서 달동네 박물관을 앉히려고 했던 거예요.
그러면 적어도 수장가치가 있는 물건이 있냐, 없냐를 기초조사를 해서 그것을 확보한 다음에 박물관 규모를 얼마로 할 것인가 우리 구에서 의견 내본 것 있어요. 시에다가, 그냥 시에서 건물 지워 주니까 떡하니 받아서 그냥 때되면 시작하는 거야, 실장님 말씀은 지금 들어 보면 너무나 앞뒤가 안맞는 말씀이에요.
향토문화를 발굴한다고 했어요. 향토문제가 뭐야, 그 지역의 문화 아닙니까?
다 수도권 매립지 가야 찾아, 그리고 모든 매사가 그렇지 않습니까?
일을 하면서 원칙이 없으니까 오늘에 와서 이 모양이 된 거예요.
누가 박물관 틀리다고 하는 사람 한 사람도 없어요.
다만 개관을 목전에 두고 수장가치도 없는 박물관에 9천만원의 물건을 사서 8억원에 인테리어를 한다는 것이 웃기는 얘기죠.
8억원의 물건을 사서 9천만원 주고 인테리어 한다면 거꾸로 이해는 가, 그렇잖아요.
9천만원짜리 물건을 8억원 인테리어를 한다면 그렇다고 특별히 문화적 가치도 있고 유물가치도 있는 그런 유물이 있었다면 위원님들 옥이야 금이야 구경도 했겠어요.
가슴에 손을 얹고 서로 좀 생각 좀 합시다. 이것을 조례라고 올려요.
미안하지도 않아요. 그냥 가면, 그냥 앞에 가는 길밖에 몰라, 옆에 들을 줄도 몰라, 너 얘기하는 것은 아니야, 우리는 이렇게 해야 돼, 한번 입장을 바꾸어놓고 생각해 보자고요.
9천만원짜리를 사서 8억원에 인테리어 해서 놓는다고, 그리고 항아리 쪼가리, 성냥갑 놓자고 10억원씩 들여서 합니까?
생각 좀 바꾸어 봅시다.
지금에 와서 이런 소리도 들려요. 목전에서 물건을 사려니까 속된 말로 문화재를 보관하고 있는 유물, 옛날에 고전물건을 구분해 놓은 고물상이라고 하나, 골동품상들이 이제 사러 오겠구나 비싸게 팔아야 되겠다, 이것 왜 이래요, 도대체. 이래 가지고는 안 됩니다.
그러니까 지금 합성물품을 한다고 하니까 박물관보다는 대안적으로 전시실로 해도 목적 달성은 하는 것 아닙니까?
수도국산이, 이것 보세요. 수도국산이 헐리니까 헐리는 것을 계획해서 달동네 박물관을 앉히려고 했던 거예요.
그러면 적어도 수장가치가 있는 물건이 있냐, 없냐를 기초조사를 해서 그것을 확보한 다음에 박물관 규모를 얼마로 할 것인가 우리 구에서 의견 내본 것 있어요. 시에다가, 그냥 시에서 건물 지워 주니까 떡하니 받아서 그냥 때되면 시작하는 거야, 실장님 말씀은 지금 들어 보면 너무나 앞뒤가 안맞는 말씀이에요.
향토문화를 발굴한다고 했어요. 향토문제가 뭐야, 그 지역의 문화 아닙니까?
다 수도권 매립지 가야 찾아, 그리고 모든 매사가 그렇지 않습니까?
일을 하면서 원칙이 없으니까 오늘에 와서 이 모양이 된 거예요.
누가 박물관 틀리다고 하는 사람 한 사람도 없어요.
다만 개관을 목전에 두고 수장가치도 없는 박물관에 9천만원의 물건을 사서 8억원에 인테리어를 한다는 것이 웃기는 얘기죠.
8억원의 물건을 사서 9천만원 주고 인테리어 한다면 거꾸로 이해는 가, 그렇잖아요.
9천만원짜리 물건을 8억원 인테리어를 한다면 그렇다고 특별히 문화적 가치도 있고 유물가치도 있는 그런 유물이 있었다면 위원님들 옥이야 금이야 구경도 했겠어요.
가슴에 손을 얹고 서로 좀 생각 좀 합시다. 이것을 조례라고 올려요.
미안하지도 않아요. 그냥 가면, 그냥 앞에 가는 길밖에 몰라, 옆에 들을 줄도 몰라, 너 얘기하는 것은 아니야, 우리는 이렇게 해야 돼, 한번 입장을 바꾸어놓고 생각해 보자고요.
9천만원짜리를 사서 8억원에 인테리어 해서 놓는다고, 그리고 항아리 쪼가리, 성냥갑 놓자고 10억원씩 들여서 합니까?
생각 좀 바꾸어 봅시다.
지금에 와서 이런 소리도 들려요. 목전에서 물건을 사려니까 속된 말로 문화재를 보관하고 있는 유물, 옛날에 고전물건을 구분해 놓은 고물상이라고 하나, 골동품상들이 이제 사러 오겠구나 비싸게 팔아야 되겠다, 이것 왜 이래요, 도대체. 이래 가지고는 안 됩니다.
그러니까 지금 합성물품을 한다고 하니까 박물관보다는 대안적으로 전시실로 해도 목적 달성은 하는 것 아닙니까?
○尹大永 委員 우리가 이래라 말아라 할 필요는 없잖아요.
○鄭鍾燮 委員 제가 보기에는 구태여 지금 생각을 해 보시라고요.
유물 가치도 없는 것 가지고 감정원들 데려다 좋으니 마니, 예산낭비 하면서 하여튼 문제를 보면 그동안 구매라든가 기증방법을 다 아시면서 적극적으로 안 했기 때문에 이런 결과가 왔어요.
돈만 해 달라는 거예요. 돈만 있으면 다해 달라는 거예요.
그러면 나중에 운영까지 생각해 볼 때에는 한심한 얘기 아닙니까?
유물 가치도 없는 것 가지고 감정원들 데려다 좋으니 마니, 예산낭비 하면서 하여튼 문제를 보면 그동안 구매라든가 기증방법을 다 아시면서 적극적으로 안 했기 때문에 이런 결과가 왔어요.
돈만 해 달라는 거예요. 돈만 있으면 다해 달라는 거예요.
그러면 나중에 운영까지 생각해 볼 때에는 한심한 얘기 아닙니까?
○文化公報室長 吳成培 그래서 정 위원님 말씀하신 바는 제가 귀담아 듣고 있습니다만 오해가 있는 것 같습니다.
유물의 수집방법이 정 위원님 말씀하시는 한 가지 방법만 있는 것이 아니고 여러 가지 방법 중에서 저희들이 생각하는 것은 뭐냐하면 전에도 누차 정 위원님하고 대화를 나누었습니다만 유물을 확보해 놓고 박물관을 짓는 하나의 방법이 있고 박물관 내부 전시 구성 설계안이 확정된 다음에 맞추어서 유물을 구매하는 방식이 있습니다.
유물의 수집방법이 정 위원님 말씀하시는 한 가지 방법만 있는 것이 아니고 여러 가지 방법 중에서 저희들이 생각하는 것은 뭐냐하면 전에도 누차 정 위원님하고 대화를 나누었습니다만 유물을 확보해 놓고 박물관을 짓는 하나의 방법이 있고 박물관 내부 전시 구성 설계안이 확정된 다음에 맞추어서 유물을 구매하는 방식이 있습니다.
○文化公報室長 吳成培 제 생각도 틀림없이 계획성 있고 어떤 예산낭비를 피하기 위해서 취한 조치라는 것을 이해를 하셔야 됩니다.
○文化公報室長 吳成培 그 경우하곤 틀리죠.
○鄭鍾燮 委員 틀린 거예요? 내가 억지 쓰는 것이네요.
○文化公報室長 吳成培 박물관 등록해 놓고 박물관을 지어야 되겠네요.
○鄭鍾燮 委員 그러니까 생각의 차이인지 모르지만 유물도 없는 상태에서 그리고 유물을 구입할 목적물이 다 철거된 상태에서 박물관을 하겠다는 것은 앞뒤가 안맞는 우스운 일 아닙니까?
○文化公報室長 吳成培 정 위원님께서...
○鄭鍾燮 委員 그래서 물건을 구하러 서울까지 간다고요. 전국적으로...
○尹大永 委員 좋지...
○文化公報室長 吳成培 전국적으로 널리 공개를 해서 공정한 절차에 의해서 구매를 해야 되겠죠.
○鄭鍾燮 委員 그래 가지고 안나오면....
○文化公報室長 吳成培 그것은 틀림없이 나옵니다.
왜냐 하면....
왜냐 하면....
○鄭鍾燮 委員 안 나오면, 틀림없이 나와요.
○文化公報室長 吳成培 틀림없이 확보할 자신 있습니다.
○鄭鍾燮 委員 도깨비 방망이예요. 뚝 치면 나오게, 글쎄 그런 식은 공무원 식이고 우리는 그 논리가 안 맞아요.
○文化公報室長 吳成培 유물이라는 것이 조선시대, 고려시대나 삼국시대나 같이 무덤 안에서 나오는 특이한 물품이 아니고 50-60년도 우리가 보편적으로 생활할 때 가지고 있던 생활용품들이 주가 되는 것입니다.
○鄭鍾燮 委員 그것이 무슨 박물관이에요.
○文化公報室長 吳成培 그것이 중요한 것입니다.
전국에 있는 150개 박물관 중에서 이렇게 근․현대사와 관련된 유물을 중심으로 해서 박물관을 한 예가 지금까지 없습니다.
그래서 박물관계에서 이런 점을 높이 평가하는 것이죠. 새로운 영역을 개척했다는 그런 의미로 높이 파악하고 있습니다.
전국에 있는 150개 박물관 중에서 이렇게 근․현대사와 관련된 유물을 중심으로 해서 박물관을 한 예가 지금까지 없습니다.
그래서 박물관계에서 이런 점을 높이 평가하는 것이죠. 새로운 영역을 개척했다는 그런 의미로 높이 파악하고 있습니다.
○委員長 沈禹淳 윤대영 위원님, 말씀해 주세요.
○尹大永 委員 지금 우리 실장님 말씀하시는 것을 동료 위원들이 듣고 있지만 달동네박물관을 전국적으로 수집한다고 아까 했지 않습니까?
지금 출장복명서 가지러 갔으니까 어떻게 갔다 왔는지 실적을 보면 알 것이고 제가 보는 것은 견지는 전국적인 우리 동네가 달동네 박물관입니까? 그것 좀 답변해 주세요.
지금 출장복명서 가지러 갔으니까 어떻게 갔다 왔는지 실적을 보면 알 것이고 제가 보는 것은 견지는 전국적인 우리 동네가 달동네 박물관입니까? 그것 좀 답변해 주세요.
○文化公報室長 吳成培 그 의미는...
○文化公報室長 吳成培 수도국산에 관련된 것을 만드는 것입니다.
○尹大永 委員 접근방법은 어디로 가야 되나요.
○文化公報室長 吳成培 전국적인 의미는 제가 부연설명을 드리겠습니다.
그 뜻은 뭐냐하면 제가 방금 말씀드렸다시피 5-60년대 생활사와 관련된 유물들을 가지고 있는 수집상과 수집가들이 전국 도처에 있습니다.
그 뜻은 뭐냐하면 제가 방금 말씀드렸다시피 5-60년대 생활사와 관련된 유물들을 가지고 있는 수집상과 수집가들이 전국 도처에 있습니다.
○尹大永 委員 5-60년대 박물관 심사했을 때 5-60년대 유물을 찾으려고 한 것이 아니라 현대 60년대, 70년대 자라나는 어린이 학생들이 그것을 못 본 것을 현물로서 볼 수 있게끔 박물관 차원으로 가게끔 심의위원회 했던 것이 아니에요.
그런데 우리 실장님이 50년대도 얘기하니까 그때 당시 보국이란 데서 설명 했던 당시도 너무 4-50년 전 얘기를 해서는 아니 된다고 했습니다.
그런데 지금 실장님이 어떤 마인드가 잘못되어 있는 거야, 그러니까 계획성 없고 계획성 없는 실장님에 대한 답변을 여기에서 또 하고 있는 거야, 그렇잖아요.
보국하고 만들어 가고 취지하고 지금 실장님 답변하고는 저는 반대라도 생각해요.
그리고 지금 유물수집자료를 보니까 이것을 가지고 과연 우리 동구주민들이 유물이라고 자청할 수 있는 것이냐, 저는 유물이라고 자청할 수 있다라고, 물론 귀중한 물품을 갖고 유물 갖고 내가 평가해서는 안 되겠습니다만 이 유물 가지고는 가정에서 모델로 쓰고 있는 것 아닙니까?
공통적인 거야, 전부다, 그러면 뭐 하러, 내가 가정생활용품을 한번 찾아볼게요.
최초칼라TV 아무 데나 찾을 수 없을 거야, 그렇죠.
그 다음에 전축 있는 라디오나 전기선이 5점이나 있다고 하는데 이런 것들이 과연 우리 동구에서 달동네에서 썼던 물건이냐, 달동네가 뭐예요.
상징적으로 빈곤층 아니냐, 빈곤층들이 살았던 것을 이 사람들이 칼라TV가 있었어요.
그런데 우리 실장님이 50년대도 얘기하니까 그때 당시 보국이란 데서 설명 했던 당시도 너무 4-50년 전 얘기를 해서는 아니 된다고 했습니다.
그런데 지금 실장님이 어떤 마인드가 잘못되어 있는 거야, 그러니까 계획성 없고 계획성 없는 실장님에 대한 답변을 여기에서 또 하고 있는 거야, 그렇잖아요.
보국하고 만들어 가고 취지하고 지금 실장님 답변하고는 저는 반대라도 생각해요.
그리고 지금 유물수집자료를 보니까 이것을 가지고 과연 우리 동구주민들이 유물이라고 자청할 수 있는 것이냐, 저는 유물이라고 자청할 수 있다라고, 물론 귀중한 물품을 갖고 유물 갖고 내가 평가해서는 안 되겠습니다만 이 유물 가지고는 가정에서 모델로 쓰고 있는 것 아닙니까?
공통적인 거야, 전부다, 그러면 뭐 하러, 내가 가정생활용품을 한번 찾아볼게요.
최초칼라TV 아무 데나 찾을 수 없을 거야, 그렇죠.
그 다음에 전축 있는 라디오나 전기선이 5점이나 있다고 하는데 이런 것들이 과연 우리 동구에서 달동네에서 썼던 물건이냐, 달동네가 뭐예요.
상징적으로 빈곤층 아니냐, 빈곤층들이 살았던 것을 이 사람들이 칼라TV가 있었어요.
○鄭允相 委員 있었어요.
○尹大永 委員 아니, 그것은 나중에, 물론 달동네 동네도, 나도 그 동네에서 살고 있지만 얘기해 보세요.
○文化公報室長 吳成培 생활용품들 위주로 보니까 이것이 과연 유물이냐 그렇게 의문을 갖는 것 같습니다.
우리 중앙박물관에 가 보셔도 그렇지만 조선시대, 고려시대, 삼국시대 유물이라는 것이 다름 아닌 그 시대에 가지고 생활했던 생활용품들이거든요.
알고 보면, 그런데 우리 달동네박물관은 그 시대에 유물을 확보하는 것이 아니고 60년대 또는 마이너스, 플러스가 10년 정도는 왔다 갔다 할 수 있지 않습니까?
그런 범위에 우리 주민들이 가지고 생활했던 생활용품들을 유물이라고 통칭하는 것입니다.
우리 중앙박물관에 가 보셔도 그렇지만 조선시대, 고려시대, 삼국시대 유물이라는 것이 다름 아닌 그 시대에 가지고 생활했던 생활용품들이거든요.
알고 보면, 그런데 우리 달동네박물관은 그 시대에 유물을 확보하는 것이 아니고 60년대 또는 마이너스, 플러스가 10년 정도는 왔다 갔다 할 수 있지 않습니까?
그런 범위에 우리 주민들이 가지고 생활했던 생활용품들을 유물이라고 통칭하는 것입니다.
○委員長 沈禹淳 실장님, 지금 유물을 다른 데서 구입해 온다, 그렇게 해도 된다고 생각하는데 우리 위원들 생각에는 거기에서 애환이 서린 그 물건을 갖다놓아야 우리 후배들도 그렇고 더욱 애착이 가지 않느냐는 이런 의견에서 자꾸 위원님들이 말씀하시는 것이고 물론 다른 데서도, 전국적으로 구입한다는 것은 6-70년대 그런 형성으로 하는데 그것보다 애착이 갈 수 있는 물건을 해 놓아야 되지 않느냐는 말씀이고 정윤상 위원님 질문해 주세요.
○鄭允相 委員 실장님 복안도 참 테마별로 제가 거기에서 태어나서 여지껏 쭉 살아가고 있는데 테마가 잘 잡힌 것 같아요.
5-60년대, 수도국산이 형성된 것이 1950년대 6.25 전쟁이후에 판자집이 하나둘 생기면서 수도국산에 도시형성이 되어 가지고 거기에 대한 추억적인 것들, 애환적인 것들을 깃들이기 위해서 하는 상징적인 것은 굉장히 좋아요.
아닌 게 아니라 고려, 백제, 신라 유물 이런 유물 갖다 놓고 전시할 일 없잖아요.
동네 특성상 그런 것들의 접근방법이 그렇지만 또 건축양식도 현대식이기 때문에 거기에 맞는 다른 데도 얼마든지 구입할 수 있죠.
왜냐 하면 동구에서 거쳐간 사람들이 40만명이에요.
지금은 불과 10만명도 안 되지만 분명히 어디인가 그런 것들이 발견되면 그런 긍정적으로 모든 것을 처리하는 것이 저도 달동네박물관 해 가지고 옛날 것들을 수집하고 하는 것보다도 해방이후에 거기 형성되었던 그런 것들의 접근이라는 것은 발상 자체가 굉장히 긍정적으로 저는 평가를 드립니다.
5-60년대, 수도국산이 형성된 것이 1950년대 6.25 전쟁이후에 판자집이 하나둘 생기면서 수도국산에 도시형성이 되어 가지고 거기에 대한 추억적인 것들, 애환적인 것들을 깃들이기 위해서 하는 상징적인 것은 굉장히 좋아요.
아닌 게 아니라 고려, 백제, 신라 유물 이런 유물 갖다 놓고 전시할 일 없잖아요.
동네 특성상 그런 것들의 접근방법이 그렇지만 또 건축양식도 현대식이기 때문에 거기에 맞는 다른 데도 얼마든지 구입할 수 있죠.
왜냐 하면 동구에서 거쳐간 사람들이 40만명이에요.
지금은 불과 10만명도 안 되지만 분명히 어디인가 그런 것들이 발견되면 그런 긍정적으로 모든 것을 처리하는 것이 저도 달동네박물관 해 가지고 옛날 것들을 수집하고 하는 것보다도 해방이후에 거기 형성되었던 그런 것들의 접근이라는 것은 발상 자체가 굉장히 긍정적으로 저는 평가를 드립니다.
○尹大永 委員 제가 얘기하겠습니다.
정윤상 위원님, 제 말을 뺏어 가지고 얘기해서, 좋습니다 위원들이니까, 달동네박물관에 대한 서민들 살았던 유적을 남기거나 그런 의미에서 달동네 박물관 취지, 목적이 그쪽으로 갔었는데 그것이 어떻게 되었든 간에 좋습니다.
출장복명을 보니까 세종문화회관을 갔었네요. 누가 갔습니까?
정윤상 위원님, 제 말을 뺏어 가지고 얘기해서, 좋습니다 위원들이니까, 달동네박물관에 대한 서민들 살았던 유적을 남기거나 그런 의미에서 달동네 박물관 취지, 목적이 그쪽으로 갔었는데 그것이 어떻게 되었든 간에 좋습니다.
출장복명을 보니까 세종문화회관을 갔었네요. 누가 갔습니까?
○文化公報室長 吳成培 제가 갔습니다.
우리 직원들하고...
우리 직원들하고...
○尹大永 委員 문화회관 가서 보니까 현대사 박물관 좋아요.
○文化公報室長 吳成培 세종문화회관은 현대사 박물관이 있는 것이 아니고 전시 기획전이 있었습니다.
○尹大永 委員 좋아요. 출장복명을 보니까 황학동 인사동을 갔었는데 2일간 갔습니다.
문화공보실장외에 2인이 갔었는데 실장님으로 부임받았을 때, 그 이전 사람들은 유물에 대해서 구입하려고 하는 생각조차 안했다는 거야 그렇죠?
시인합시다. 왜냐 하면 여기 보니까 전문위원님, 이것 봐봐요.
검토해야 되겠네, 이것은 출장복명에 문제가 있어, 여태까지 달동네 박물관 계획하고 수립하는 것을 언제부터 나왔던 얘기인데, 여태까지 유물을 구입하려는 것이 실장님이 부임 받고 그전 사람들 어디 갔어, 그전 사람들은 한번도 안 다녀봤다는 것 아니야, 말로만 떠들어놓고, 그러니까 보국에다만 넘기고 보국이 계획 수립해라 하고 공직자들은 한번도 둘러보지 않았다는 것 아니야 그렇잖아요.
문화공보실장외에 2인이 갔었는데 실장님으로 부임받았을 때, 그 이전 사람들은 유물에 대해서 구입하려고 하는 생각조차 안했다는 거야 그렇죠?
시인합시다. 왜냐 하면 여기 보니까 전문위원님, 이것 봐봐요.
검토해야 되겠네, 이것은 출장복명에 문제가 있어, 여태까지 달동네 박물관 계획하고 수립하는 것을 언제부터 나왔던 얘기인데, 여태까지 유물을 구입하려는 것이 실장님이 부임 받고 그전 사람들 어디 갔어, 그전 사람들은 한번도 안 다녀봤다는 것 아니야, 말로만 떠들어놓고, 그러니까 보국에다만 넘기고 보국이 계획 수립해라 하고 공직자들은 한번도 둘러보지 않았다는 것 아니야 그렇잖아요.
○文化公報室長 吳成培 그것이 아닙니다.
제가 설명을 드리겠습니다.
제가 설명을 드리겠습니다.
○文化公報室長 吳成培 제가 직접 다녀온 것들입니다.
○尹大永 委員 실장님외 총 2건이잖아요. 2번 갔었던 것은 인정한다니까요.
갔다 왔다니까, 그전에 것은 없는 것 아니야, 그렇잖아요?
그럼 뭘 했어, 출장을 갔다 왔다면 달동네 박물관 계획수립부터 다녀왔어도 여러 번 다녀 왔을 것 아닙니까?
유물관계도 그렇고, 실장님 업무파악 해 보니까 다녀온 데가 없죠.
출장갔다 온데 없죠. 시인하고 넘어가라니까요.
갔다 왔다니까, 그전에 것은 없는 것 아니야, 그렇잖아요?
그럼 뭘 했어, 출장을 갔다 왔다면 달동네 박물관 계획수립부터 다녀왔어도 여러 번 다녀 왔을 것 아닙니까?
유물관계도 그렇고, 실장님 업무파악 해 보니까 다녀온 데가 없죠.
출장갔다 온데 없죠. 시인하고 넘어가라니까요.
○文化公報室長 吳成培 출장복명한 것은 제가 직접 다녀 왔고...
○尹大永 委員 안 다녀왔다는 것이 아니라 2군데 다녀온 것은 제가 인정하나 그전에 사람들은 한번도 안 갔다 왔다는 것 아니야...
○文化公報室長 吳成培 그렇지는 않습니다.
○尹大永 委員 출장복명서를 내놓아 봐요.
○文化公報室長 吳成培 우리가 현황파악을 할 때 어디 다녀올 때, 근거를...
○文化公報室長 吳成培 출장복명이 없으니까 그 이전에...
○尹大永 委員 그분들 일 안했다는 거야....
○文化公報室長 吳成培 물어보지는 않았지만...
○尹大永 委員 물어보지 않았다는 것이 말이 됩니까?
○文化公報室長 吳成培 직원들이 그런 정도의 현황파악은 하고 있는 것이죠.
그래서 내가 그렇다면 직접 나가보자 해서 데리고 나간 것입니다.
그래서 내가 그렇다면 직접 나가보자 해서 데리고 나간 것입니다.
○尹大永 委員 실장님이 잘 했는데 그전사람들 뭐 했느냐 이거야...
○鄭鍾燮 委員 뭐하기는 뭐해 수도국산 헐리는 것 봤지.
○文化公報室長 吳成培 제가 출장간 것은 유물구입 목적이라기 보다는 시장조사를 위해서 나갔습니다.
어디에 뭐가 있고 어디에 뭐가 있다더라, 현황 파악을 위해서 나간 것입니다.
어디에 뭐가 있고 어디에 뭐가 있다더라, 현황 파악을 위해서 나간 것입니다.
○鄭鍾燮 委員 벌써해요. 현황파악을...
○文化公報室長 吳成培 제가 오자마자 착수를 했죠.
○鄭鍾燮 委員 그것은 몰라요.
문화공보실이 어제, 그저께 생긴 거예요.
지금 하여튼 이것을 보면 박물관설치 목적이라는 것은 그 지역에 향토문화를 발굴 보전할 목적입니다.
지금 도시정비과에 알아본 결과도 98년도에 철거하기 시작했어요.
그때 당시에 여기 애환이 서린 이 동네를 한번 보존가치가 있는 물품이라든가 모든 것을 망라해서 그런 생각을 하면서 박물관을 계획하고 했더라면 오늘 이런 상태를 맡을 생각도 없습니다.
그런데 제 생각으로는 건물 지은 자체부터 그래요.
저는 전시실이 300평인줄 알았어요. 300평도 작다 생각했거든요.
이것 빼고 저것 빼니까 200평밖에 안되어요. 그러면 그 공간에 박물관이라고 하면 참 너무 비좁고 중간에 보고사항 들었을 때 말씀하신 것은 전시품이지 박물관이 될 수가 없어요.
그러면 우리가 보존가치가 없는 것을 가지고 물론 보존할 수도 있어, 그렇지만 보존가치가 없는 것을 가지고 그것을 보존해 가면서 이것이 유물이야, 한번 입장을 바꾸어놓고 생각해 보세요.
앞뒤가 맞는 얘기를 해야지, 하여튼 그것은 공무원식대로 하세요.
이해가 안가니까....
문화공보실이 어제, 그저께 생긴 거예요.
지금 하여튼 이것을 보면 박물관설치 목적이라는 것은 그 지역에 향토문화를 발굴 보전할 목적입니다.
지금 도시정비과에 알아본 결과도 98년도에 철거하기 시작했어요.
그때 당시에 여기 애환이 서린 이 동네를 한번 보존가치가 있는 물품이라든가 모든 것을 망라해서 그런 생각을 하면서 박물관을 계획하고 했더라면 오늘 이런 상태를 맡을 생각도 없습니다.
그런데 제 생각으로는 건물 지은 자체부터 그래요.
저는 전시실이 300평인줄 알았어요. 300평도 작다 생각했거든요.
이것 빼고 저것 빼니까 200평밖에 안되어요. 그러면 그 공간에 박물관이라고 하면 참 너무 비좁고 중간에 보고사항 들었을 때 말씀하신 것은 전시품이지 박물관이 될 수가 없어요.
그러면 우리가 보존가치가 없는 것을 가지고 물론 보존할 수도 있어, 그렇지만 보존가치가 없는 것을 가지고 그것을 보존해 가면서 이것이 유물이야, 한번 입장을 바꾸어놓고 생각해 보세요.
앞뒤가 맞는 얘기를 해야지, 하여튼 그것은 공무원식대로 하세요.
이해가 안가니까....
○尹大永 委員 우리 오영남 팀장이 가지러 갔어요.
○委員長 沈禹淳 서류 가지러 갔습니까?
조금 전에 실장님 말씀하셨지만 실질적으로 달동네박물관은 전 사람들이 잘못했어요.
지금 실장님이 잘못한 것이 아니라 전에 분들이 달동네박물관을 해야 되겠다고 생각했으면 전에 분들이 집을 허물기전에 거기에 맞는 유물들이라든가 선조들이 쓰고 있던 도구라든지 이런 것들을 전에 분들이 미리 보강을 해 놓아야 되는데 실장님은 나중에 오셔서 어떻든지 서울까지 복명서 붙여 가면서 하신 흔적이 남았지만 전에 분들은 하나도 아무 것도 안 했다는 그런 여건이 나오니까 정말 안타까운 일이에요.
이영복 위원님, 말씀하세요.
조금 전에 실장님 말씀하셨지만 실질적으로 달동네박물관은 전 사람들이 잘못했어요.
지금 실장님이 잘못한 것이 아니라 전에 분들이 달동네박물관을 해야 되겠다고 생각했으면 전에 분들이 집을 허물기전에 거기에 맞는 유물들이라든가 선조들이 쓰고 있던 도구라든지 이런 것들을 전에 분들이 미리 보강을 해 놓아야 되는데 실장님은 나중에 오셔서 어떻든지 서울까지 복명서 붙여 가면서 하신 흔적이 남았지만 전에 분들은 하나도 아무 것도 안 했다는 그런 여건이 나오니까 정말 안타까운 일이에요.
이영복 위원님, 말씀하세요.
○李榮福 委員 제가 가만히 생각해 보니까 수도국산 박물관 유물이 향취를 찾아야 한다고 했는데 송림동이 수도국산 둘레에 있잖아요.
옛날 집들이 많이 있거든요. 거기에서 찾으면 어느 정도 나올 것입니다.
나오니까 멀리 서울까지 안 가셔도 그런 식으로 찾으시면 되고 우리 6동이나3․5동 지역에 옛날 집이 많잖아요.
우리가 찾으면 될 것 같고 4동, 6동도 찾아보시고 장소도 말씀하시는데 유물을 둘 데가 없어 가지고 못한다는데 사실 장소는 많이 있잖아요.
여성복지회관 같은 데도 빈 공간이 있으니까 그런 데다 보관할 수 있고 그런 부분에서 설명을 드리세요.
위원님들에게, 그래서 주변에서 준비할 것이고 장소는 옮겨서 해 보겠다고 말씀하시면 될 것 같은데...
옛날 집들이 많이 있거든요. 거기에서 찾으면 어느 정도 나올 것입니다.
나오니까 멀리 서울까지 안 가셔도 그런 식으로 찾으시면 되고 우리 6동이나3․5동 지역에 옛날 집이 많잖아요.
우리가 찾으면 될 것 같고 4동, 6동도 찾아보시고 장소도 말씀하시는데 유물을 둘 데가 없어 가지고 못한다는데 사실 장소는 많이 있잖아요.
여성복지회관 같은 데도 빈 공간이 있으니까 그런 데다 보관할 수 있고 그런 부분에서 설명을 드리세요.
위원님들에게, 그래서 주변에서 준비할 것이고 장소는 옮겨서 해 보겠다고 말씀하시면 될 것 같은데...
○文化公報室長 吳成培 좋으신 의견입니다.
참고로 해서 더욱 노력하겠습니다.
참고로 해서 더욱 노력하겠습니다.
○李榮福 委員 제가 보니까 우리 실장님이 유물을, 전시물을 어디에 보관할 수 없기 때문에 그렇다고 했는데 찾아서 하면 되어요.
빈 공간도 많이 있으니까 그렇게 갖다 보관하면 되니까 이제는 준비하셔야 됩니다.
여기 저기 찾으면 큰 돈 안 들여도 할 수 있을 것 같은데...
빈 공간도 많이 있으니까 그렇게 갖다 보관하면 되니까 이제는 준비하셔야 됩니다.
여기 저기 찾으면 큰 돈 안 들여도 할 수 있을 것 같은데...
○文化公報室長 吳成培 노력하겠습니다.
○文化公報室長 吳成培 우리 문화공보실은 계약권이 없는 것이 사실입니다.
계약권이 없지만 당초 공시된 조건대로 가야 된다고 생각하고 있습니다.
계약권이 없지만 당초 공시된 조건대로 가야 된다고 생각하고 있습니다.
○尹大永 委員 계약조건이 어떻게 되어 있습니까?
○文化公報室長 吳成培 공시조건요, 작품 공모할 때 공시조건이 있습니다.
○尹大永 委員 조건이 어떻게 되어 있어요.
○文化公報室長 吳成培 실시설계권 및 시공권 부여한다고 되어 있습니다.
○尹大永 委員 시공권까지 준다고 하면 시공하는 것은 수의계약과 입찰문제는 계약관계가 합법적으로 맞지 않는데 괜찮겠어요.
○文化公報室長 吳成培 그래서 저희들이 나름대로 사례조사와 법령 검토를 해 봤더니 완전히 합법적인 것입니다.
○鄭鍾燮 委員 조례에 관계없이 합법적이라잖아요.
○文化公報室長 吳成培 이것을 한번 생각해 보십시오.
○尹大永 委員 제가 묻는 답만 얘기해요. 한다는 거예요, 안 한다는 거예요. 그렇다 하면 우리는 의회 일정이 남아 있어, 바로 우리는 행정조사권을 발동해서라도 이것을 제한조치를 해야 돼, 저는 이것을 제한을 걸지 않고는 우리 위원들 얘기해 놓고 나서 또다시 시행사 불러서 시설조치를 한다면 우리는 여태까지 헛수고 한 것이라니까, 이것은 우리가 막바로 조치를 해야 되어요.
이렇게 얘기가 된다면 나는 모든 것이 달동네박물관을 제도적으로 잘못되었다는 것을 행정사무감사에서도 누차 얘기했잖아요.
보국에 어떤 전시품이 있습니까?
전시물을 만든 것이 있어요. 실장님 생각해 보세요.
보국에서 뭐를 만들어 내요. 유물을 뭐를 만들어 냅니까? 만들어 내는 것만...
이렇게 얘기가 된다면 나는 모든 것이 달동네박물관을 제도적으로 잘못되었다는 것을 행정사무감사에서도 누차 얘기했잖아요.
보국에 어떤 전시품이 있습니까?
전시물을 만든 것이 있어요. 실장님 생각해 보세요.
보국에서 뭐를 만들어 내요. 유물을 뭐를 만들어 냅니까? 만들어 내는 것만...
○文化公報室長 吳成培 보국문화라는 데는 전시물을 제작하고 설치하는 업체입니다.
전시공업협동조합입니다.
전시공업협동조합입니다.
○文化公報室長 吳成培 보국문화에서 하는 사업은 우리가 형식적으로 얘기하는 인테리어는...
○尹大永 委員 문화공보실장님, 유물수집자료에 보면 여기 있는 유물을 보국에서 만든 것 어디 있어요.
○文化公報室長 吳成培 유물을 보국에서 만드는 것이 아니죠.
○尹大永 委員 계 팀장님, 법령가지고 와요.
○文化公報室長 吳成培 우리가 수집하는 데 수집하는 방법이 구매가 있고 기증이 있는 것이죠.
우리가 별도 구매를 해야 됩니다.
그리고 보국에서 만드는 것은 전시물을 제작하는 것이죠.
우리가 별도 구매를 해야 됩니다.
그리고 보국에서 만드는 것은 전시물을 제작하는 것이죠.
○尹大永 委員 전시물을 제작한다는...
○鄭鍾燮 委員 위원장님, 문화공보실에 휴대폰 있습니까? 공적으로 쓰는 휴대폰요.
○文化公報室長 吳成培 없습니다.
○鄭鍾燮 委員 그러면 문화공보실에서 쓰는 전화에 대해서 발신자 내역좀 뽑아 주세요. 하실 수 있어요.
○文化公報室長 吳成培 기술적으로 한번 검토의뢰를 한번 해 보겠습니다.
관련 부서에...
관련 부서에...
○鄭鍾燮 委員 돼요. 지금 특정업체와 얼마나 통화를 했고 무슨 내용을 했는지 내역 좀 뽑아주세요. 가능합니다.
옛날 전화번호로 해서 해당자가 가면 되니까 실장님이 출장복명서 끊어 갔다 오세요. 가지고 오시고 보국문화에 인테리어사업자 입찰하기 직전부터 뽑아 가지고 오시고 지금 말이에요.
우리 위원님들이 박물관을 반대하는 것이 아니야, 지금 여러 가지 진행하는 상태를 보면 박물관운영은 능력의 부재야, 또 해 놓은 것도 없고 그런 상태에서 박물관을 더 추진할 필요가 있느냐 그러면 달동네라는 명칭을 살려서 박물관 운영비가 많이 드는 것보다 변경해서 우리가 추구하는 달동네 모형을 충분히 홍보하고 보존할 수 있는 그런 길을 얘기하자는 거예요.
예산낭비를 줄이자는 뜻이에요. 다른 것은 아니에요.
옛날 전화번호로 해서 해당자가 가면 되니까 실장님이 출장복명서 끊어 갔다 오세요. 가지고 오시고 보국문화에 인테리어사업자 입찰하기 직전부터 뽑아 가지고 오시고 지금 말이에요.
우리 위원님들이 박물관을 반대하는 것이 아니야, 지금 여러 가지 진행하는 상태를 보면 박물관운영은 능력의 부재야, 또 해 놓은 것도 없고 그런 상태에서 박물관을 더 추진할 필요가 있느냐 그러면 달동네라는 명칭을 살려서 박물관 운영비가 많이 드는 것보다 변경해서 우리가 추구하는 달동네 모형을 충분히 홍보하고 보존할 수 있는 그런 길을 얘기하자는 거예요.
예산낭비를 줄이자는 뜻이에요. 다른 것은 아니에요.
○文化公報室長 吳成培 좋으신 말씀입니다.
○鄭鍾燮 委員 인테리어 업자한테 굳이 그것 때문에 이것까지 온 힘을 들여서 하려고 생각하지 마세요.
○尹大永 委員 위원장님, 좋습니다만 지금 조례를 통과해 줄 수 있는 방법이 과연 제시가 똑 바라야 되거든요.
○鄭鍾燮 委員 조례에 유물구입이 나오니까...
○委員長 沈禹淳 이영복 위원님 말씀하세요.
○李榮福 委員 실장님...
○文化公報室長 吳成培 이 자리가 조례 심사하는 자리인지 그렇지 않으면 저에 대한 심문의 자리인지 알 수 없습니다.
아까 말씀하신 전화통화내역 있지 않습니까?
의회에서 공문으로 요청해 주십시오.
아까 말씀하신 전화통화내역 있지 않습니까?
의회에서 공문으로 요청해 주십시오.
○鄭鍾燮 委員 그러죠, 뭐...
○文化公報室長 吳成培 그리고 계약관계를 조례심사 하는 장에서 왜 따지는지 저는 알 수가 없습니다.
○文化公報室長 吳成培 당초 공시조건은 분명히 실시 설계권과 시공권을 부여한다고 되어 있습니다.
○李榮福 委員 전체 다하는 것입니까?
○文化公報室長 吳成培 예.
○李榮福 委員 먼저 행정사무감사때 실장님 말씀하시기는 전기나 텍스 일부분은 다른 데 시공입찰을 줄 것이고 기술적인 밀랍인형 만들고 그런 것은 보국에서 할 것입니다 이렇게 얘기했는데 지금 전체적으로 다 하네요.
○文化公報室長 吳成培 제 말씀에 조금 착오가 있는데 전시물 제작에 관해서 주는 것이고 우리가 설계결과가 나오면 재무과에 관련서류가 넘어갑니다.
거기에서 재검토를 하게 될 것입니다.
거기에서 재검토를 하게 될 것입니다.
○委員長 沈禹淳 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까?
(「없습니다」하는 위원 있음)
위원 여러분, 휴식을 위해서 정회코자 하는데 이의 없으십니까?
(「없습니다」하는 위원 있음)
정회를 선포합니다.
(11時25分 會議中止)
(「없습니다」하는 위원 있음)
위원 여러분, 휴식을 위해서 정회코자 하는데 이의 없으십니까?
(「없습니다」하는 위원 있음)
정회를 선포합니다.
(11時25分 會議中止)
(11時30分 繼續開議)
○委員長 沈禹淳 위원 여러분, 자리를 정돈하여 주시기 바랍니다.
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
더 질의하실 위원님 안 계십니까?
(「없습니다」하는 위원 있음)
더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 본 조례안은 위원님들께서 지금까지 심사하고 또한 사전에 협의하여 수도국산박물관에 대해서는 총괄적으로 재검토해야 한다고 의견을 모으신 바 있습니다.
본 특별위원회에서는 처리를 보류하여 내일 개의되는 제6차 본회의에 부의 하지 않기로 했는데 이의 없으십니까?
(「없습니다」하는 위원 있음)
위원 여러분께서 이의가 없으시므로 인천광역시동구수도국산달동네박물관관리운영조례안은 보류되었음을 선포합니다.
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
더 질의하실 위원님 안 계십니까?
(「없습니다」하는 위원 있음)
더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 본 조례안은 위원님들께서 지금까지 심사하고 또한 사전에 협의하여 수도국산박물관에 대해서는 총괄적으로 재검토해야 한다고 의견을 모으신 바 있습니다.
본 특별위원회에서는 처리를 보류하여 내일 개의되는 제6차 본회의에 부의 하지 않기로 했는데 이의 없으십니까?
(「없습니다」하는 위원 있음)
위원 여러분께서 이의가 없으시므로 인천광역시동구수도국산달동네박물관관리운영조례안은 보류되었음을 선포합니다.
○委員長 沈禹淳 다음은 의사일정 제2항 심사보고서작성의건을 상정합니다.
위원 여러분, 심사보고서는 그동안 위원님들께서 심사하신 대로 위원장과 간사 그리고 전문위원이 작성하여 내일 개의되는 제6차 본회의에 심사보고 하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까?
(「없습니다」하는 위원 있음)
위원 여러분께서 이의가 없으시므로 가결되었음을 선포합니다.
위원 여러분 그리고 공무원 여러분, 어제와 오늘 바쁘신 중에도 본 조례심사특별위원회에 참석하여 조례안심사에 임하여 주시고 협조하여 주신 데에 대해 감사 드립니다.
이상으로 제99회 인천광역시동구의회 제2차 정례회 조례심사특별위원회 의사일정이 모두 끝났으므로 산회를 선포합니다.
위원 여러분, 심사보고서는 그동안 위원님들께서 심사하신 대로 위원장과 간사 그리고 전문위원이 작성하여 내일 개의되는 제6차 본회의에 심사보고 하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까?
(「없습니다」하는 위원 있음)
위원 여러분께서 이의가 없으시므로 가결되었음을 선포합니다.
위원 여러분 그리고 공무원 여러분, 어제와 오늘 바쁘신 중에도 본 조례심사특별위원회에 참석하여 조례안심사에 임하여 주시고 협조하여 주신 데에 대해 감사 드립니다.
이상으로 제99회 인천광역시동구의회 제2차 정례회 조례심사특별위원회 의사일정이 모두 끝났으므로 산회를 선포합니다.
(11時34分 散會)